La Divinité de JESUS

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medico

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Ecrit le 09 sept. 2008 05:21

Message par medico

="Thiebault"]
De mon côté, je n'ai jamais rencontré le moindre témoin de Jéhovah qui m'ait fait douter de la divinité de Jésus. Je n'ai jamais rencontré un seul témoin de Jéhovah qui comprennent réellement un passage comme l'épître aux Philippiens, clé de voûte de la compréhension du Fils[/quote
de son coté JESUS n'a convaicu ses contemporains et c'espas faute d'avoir essayé .
donc c'est une condition de coeur tout simplement et come dit aussi PAUL c'est spirituélement que cela se comprend.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Exode

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Ecrit le 09 sept. 2008 05:32

Message par Exode

medico a écrit :faute d'argument on attaque la traduction maintenant.

Exactement...

La version anglaise donnée traduit plus précisement Jean 1:18, c'est pourquoi j'ai pris la liberté de la mettre,

La précision vient de "at any time" :D


Jean 1:18 est incontournable, ce verset est limpide, il dit parfaitement que aucun homme n'a jamais vu Dieu (à quelque moment), on peut même l'appliquer sur les visions ou révélations en ce sens que aucune d'elles n'a jamais montré Dieu tel qu'il est, mais cela a toujours été d'une manière à nous faire appréhender, comprendre, sa gloire, sa splendeur, sa majesté, sa magnificence par exemple. :wink:

Tel est l'exemple donné avec la vision où Dieu parait semblable à des pierres précieuses entouré d'un arc en ciel tel l'émeraude.
Ou encore quand il appairait entouré d'électrum ou bien encore avec les 4 roues et les 4 chérubins, tout cela a un but mais jamais Dieu ne s'est montré à l'homme tel qu'il est car aucun homme ne peut véritablement voir Dieu et continuer de vivre.



Aucun homme n'a jamais vu Dieu, c'est une vérité fondamentale et essentielle à partir de laquelle doit s'articuler tout raisonnement sur les expressions ou fois où il est dit qu'untel a vu Dieu comme Job par exemple.

Jean 1:18 est sans appel, absolu, tant le français que l'anglais que le grec le mentionnent, mais comme il manquait cette petite précision en français qui était implicite et expliqué par Jésus donc on pouvait passer par dessus la traduction, l'anglais usant d'une traduction sur ce passage plus précise vis à vis du grec.

Ainsi ceux qui ont nié qu'aucun homme n'a jamais vu Dieu ont été, dans la lumière des saintes écritures, trouvés menteurs.


Je rappelle que le sujet est la divinité de Jésus, pas les philosophes, la présence du tétragramme et autres, il faut arrêter de se disperser comme ça.

[/i]
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Exode

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Ecrit le 09 sept. 2008 05:39

Message par Exode

medico a écrit :
De mon côté, je n'ai jamais rencontré le moindre témoin de Jéhovah qui m'ait fait douter de la divinité de Jésus. Je n'ai jamais rencontré un seul témoin de Jéhovah qui comprennent réellement un passage comme l'épître aux Philippiens, clé de voûte de la compréhension du Fils[/quote
de son coté JESUS n'a convaicu ses contemporains et c'espas faute d'avoir essayé .
donc c'est une condition de coeur tout simplement et come dit aussi PAUL c'est spirituélement que cela se comprend.
Oui, mais là c'est caricatural chez Thiébault, il est en train de démontrer tout seul qu'il n'a jamais été chrétien, c'est même à se demander si il a jamais été catholique.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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sam

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Ecrit le 09 sept. 2008 08:58

Message par sam

Exode a écrit : Oui, mais là c'est caricatural chez Thiébault, il est en train de démontrer tout seul qu'il n'a jamais été chrétien, c'est même à se demander si il a jamais été catholique.
est-ce un jugement que tu portes de ta propre personnes?donc thiébault est un caricarture et n'est pas croyant que savez vous de cette personne?
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
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medico

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Ecrit le 09 sept. 2008 09:12

Message par medico

stop le sujet et sur JESUS et pas sur PIERRE ou PAUL.
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Thiebault

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Ecrit le 09 sept. 2008 09:37

Message par Thiebault

Exode a écrit : Oui, mais là c'est caricatural chez Thiébault, il est en train de démontrer tout seul qu'il n'a jamais été chrétien, c'est même à se demander si il a jamais été catholique.
Quand on n'a pas d'argument, on attaque les personnes. C'est une méthode éprouvée et bien connue...

sam

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Ecrit le 09 sept. 2008 09:42

Message par sam

[modo] Retour au sujet on a dit.[/modo]
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Exode

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Ecrit le 10 sept. 2008 06:28

Message par Exode

Thiebault a écrit :
Quand on n'a pas d'argument, on attaque les personnes. C'est une méthode éprouvée et bien connue...

Effectivement vous ne devez avoir jamais eu le moindre argument vu le nombre de vos attaques :wink:

Mais trêve de propos légers :-)

Etrange que le prétendu spécialiste qui s'est présenté comme tel, c'est à dire vous, n'arrive pas à se souvenir de son grec ici pour Jean 1:18, que l'anglais rend parfaitement bien :D

Quand Jésus a dit que nul n'a vu la forme du Père ni entendu sa voix, c'était bien entendu pour dire que nul ne l'a véritablement vu avec sa véritable forme et gloire et que nul n'a entendu sa voix véritable.

Ainsi Jésus n'est pas le Père; mais il ne peut être non plus le Dieu Tout-Puissant
Ceux qui disent que Thomas a réellement vu Dieu sont donc dans l'erreur.
Et ceux qui soutiennent que Dieu s'est fait chair font une grosse erreur, Conceptuellement Dieu ne pouvait être contenu dans le temple dessiné par David et construit par Salomon, considérer qu'il puisse tout entier devenir chair est ridicule, surtout n'est-ce pas que la chair et le sang n'ont aucune part dans ce qui est Céleste

Si le Logos est le Dieu Vivant qui est la source de toute vie alors se pose le même problème , car durant trois jours le Logos n'exista plus, or si il n'exista plus son esprit n'exista plus non plus, or comment tout ce en quoi le souffle de vie existait pouvait encore vivre et exister si dès lors celui qui est l'Esprit, la source de toute vie devenu chair était mort ?
l'Esprit qu'il était aurait été mort et qui alors l'aurait ressuscité sachant que la trinité n'est que mensonge ?

D'une part si Jésus était Dieu le Père, il n'y aurait plus eu de Dieu en haut, et d'autre part tout ce qui vivait serait devenu mort.

Pourquoi ne fut-ce pas le cas ? parce que l'esprit de Jéhovah, sa force agissante n'est pas la propriété du Fils, et que ce n'est pas Jéhovah qui est devenu chair mais son Fils unique, le Logos.

Ceci expliquant cela, c'est aussi pourquoi le Fils pu ressuscité par la Volonté et la Puissance de Dieu le Père.

Dieu le Père dis-je, j'aurai pu écrire Dieu virgule le Père virgule.

Mais non car nous savons déjà que Dieu est le Père de Jésus donc que le Fils glorifié a un Dieu sur lui, au-dessus de lui, et celui-ci est aussi son Père.

Ce Dieu là comme l'a écrit Jésus est aussi notre Dieu et notre Père.
On voit bien que Jésus lui-même a instruit pour nous dire que le Dieu a adorer ce n'est pas lui, et que ce Père là n'est pas lui non plus.
A l'instar des écritures qui appellent le Dieu Tout-Puissant le Dieu vivant ou le Dieu saint (Révélation) et aussi Père, Jésus dira de son Dieu et Père qu'il est aussi notre Dieu qu'il est le Père saint, le Père vivant.

Mais que 1Corinthiens 8:6 disent "pour nous, il n'y a réellement qu'un seul Dieu le Père virgule," c'est bien pour notre instruction et nous dire qu'un seul est Dieu et celui-ci est Dieu le Père et qu'il n'y en a pas d'autres Jésus étant le Fils du Père) et comme cela est expliqué en large en long et en travers, il s'agit du Dieu et Père de notre Seigneur Jésus, et non de Jésus-lui-même.

Mais quand à sa divinité, je préfère le terme de condition divine, les catholiques disent que Jésus est Dieu ce en quoi ils n'ont pas tout à fait tort, mais cependant ils ont fait l'amalgame avec le Fils à qui ils ont inventé un titre qui n'a pas de base biblique "Dieu le Fils" pour en faire un Dieu Tout-Puissant, comme si Dieu s'était cloné.
Mais l'idée si séduisante pour certains elle n'en est pas moins grotesque car quel besoin aurait de se cloner un Dieu Tout-Puissant puisque il est Tout-Puissant, cela aurait fait deux Dieux Tout-Puissant si tant cela fut possible n'est-ce pas car en la matière les catholique débordent d'imagination mais d'une imagination bien stérile.

Ainsi les tenants de la trinité parce que ils sont mal éclairés n'ont pas compris le sens à donner au mot Dieu appliqué à la Parole en Jean 1:1

Mais que Jésus sur terre pouvait encore être de condition divine ou partagé cette condition est absurde car Paul nous explique encore en 1Corinthiens 15 que tout homme porte l'image du terrestre et tout céleste porte l'image du céleste; à chacun son propre corps;

Or Paul ajoutera en Hébreux puisque les appelés étaient dans la chair et le sang, Jésus devint à tout égard semblable à eux, hormis bien entendu le fait qu'il fut parfait comme l'était le premier Adam.

Car ce n'est pas pour rien qu'il est écrit qu'il fut abaissé un peu en dessous des anges, puisque n'est-ce pas, l'homme a été crée en dessous des anges et non comme leur égal ou leur supérieur.

Aussi considérons bien ceci, que la Parole devint chair signifie qu'elle devint complètement un homme à part entière mais sans défaut tel le premier Adam. Et tout comme les saints oints de l'esprit allaient être engendrés comme enfant de Dieu et pourtant cela ne faisait pas d'eux des dieux, ainsi le Fils comme le commencement, la tête de la congrégation des saints, allait aussi être engendré comme Fils de Dieu afin d'être agrée pour son ministère et sa royauté (c'est mon avis).

Dès lors puisque par la suite à sa résurrection il reçut une gloire plus grande que celle qu'il avait avant de paraitre dans la chair, il ne peut être Dieu Tout-Puissant sinon cela voudrait dire que le Fils est devenu plus grand que Dieu le Père et conséquemment il ne pouvait non plus être l'égal de Dieu avant de paraitre dans la chair, mais dire que par la suite Jésus redevenant un être de condition divine dans les cieux et devenu l'égal de Dieu le Père ne peut qu'impliquer qu'il soit égal en toutes choses sinon il n'est égal en aucune choses car c'est là la nature de l'Esprit qu'est Dieu le Père.

Or comment peut-on dire que celui qui va se soumettre à celui qui lui a soumis toutes choses est l'égal à de celui qui lui a tout soumis excepté lui-même, ou bien comment peut-on dire que celui qui n'est que le reflet de la gloire est la source de la gloire ou encore comment peut-on dire que celui qui n'a pas la connaissance de toutes choses mais la reçoit de Dieu est égal en connaissance avec Dieu comme n'ayant besoin de personne pour l'acquérir ?

Dès lors le Fils n'est égal en rien avec Dieu, mais il n'en reste pas moins le plus puissant de tous les êtres après le Dieu Tout-Puissant.

Si je disais comme un homme déraisonnable que Dieu est limité, alors que nous savons bien qu'il n'en est rien selon notre compréhension, quelle limite impressionnante alors car nous voyons un univers visible que l'on ne peut scruter, une énergie vive déployée des plus effrayantes (quelle quantité de d'énergie, puissance il y aurait dans l'univers ?) qui ne serait encore qu'une partie de l'énergie vive de notre Créateur, et même mathématiquement la notion d'infinie semble s'appliquer à des choses.

C'est à dire que voici une limite qui serait infinie, et si j'ajoutai comme un homme déraisonnable que cet infini est fini dans un univers d'infini fini, ne me trouverai-je pas alors à propos de Dieu comme un peu avec les particules (molécules, atomes, quark, sub-particules, ..) pour en arriver à une autre limite dans cet infini fini ?

C'est à dire n'est-pas que même si un homme considérait que Dieu a une limite qu'il n'existe aucun autre qui soit comme lui et puisse se comparer en énergie vive et en force agissante en sagesse, en intelligence, en vérité.

Dès lors peu importe n'est-ce pas que le Fils soit plus petit que Dieu le Père car nous voyons combien que le Père est grand et que nul n'est comme lui et que nous savons qu'après lui le Fils est le moyen par lequel Dieu a choisi de se glorifier aux yeux de sa création en glorifiant ce Fils, car celui qui glorifie est plus grand que celui qui est glorifié n'est-ce pas ?
Et ainsi nous savons combien grande est la gloire de Dieu le Père par le moyen de la gloire qu'il fait reposer sur son fils unique-engendré, le dieu unique-engendré.

Aussi quel doute à avoir sur le fait que le Logos soit de condition divine mais qu'il n'en était pas ainsi quand il était sur terre ? Aucun.

Donc l'erreur des tenants de la trinité étant la trinité cela va de soi mais aussi de cette incapacité à considérer que Dieu a engendré un dieu unique.

Car la pensée biblique à propos du seul vrai Dieu ne s'applique qu'à celui qui n'a ni été enfanté ni engendré ni crée, c'est à dire Dieu le Père, celui-là n'est l'image et le reflet de la gloire d'aucun autre, pas plus qu'il n'est en raison de la volonté d'un autre, ni que la vie qui est en lui ne provient d'un autre.

C'est pourquoi le Logos n'est et ne peut-être compté comme le Dieu véritable, mais il est le premier-né et l'unique en bien des choses extraordinaires.
Car vraiment ce n'est pas une chose ordinaire que de lire dans la bible "voilà que je fais des choses nouvelles" venant de Jéhovah.


C'était juste pour bavarder aujourd'hui :mrgreen:
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Thiebault

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Ecrit le 10 sept. 2008 07:22

Message par Thiebault

Exode a écrit :Etrange que le prétendu spécialiste qui s'est présenté comme tel, c'est à dire vous, n'arrive pas à se souvenir de son grec ici pour Jean 1:18, que l'anglais rend parfaitement bien :D

Quand Jésus a dit que nul n'a vu la forme du Père ni entendu sa voix, c'était bien entendu pour dire que nul ne l'a véritablement vu avec sa véritable forme et gloire et que nul n'a entendu sa voix véritable.
Le Père a-t-il seulement une "forme" véritable ? Il est un être spirituel ou non ? Depuis quand les esprits ont une forme véritable ? :mrgreen:

Conclusion : si Dieu se montre à voir à certains hommes, c'est qu'Il daigne que la forme qu'il prend le représente. Isaïe a donc vu Dieu.
Ainsi Jésus n'est pas le Père; mais il ne peut être non plus le Dieu Tout-Puissant
Ceux qui disent que Thomas a réellement vu Dieu sont donc dans l'erreur.
Et ceux qui soutiennent que Dieu s'est fait chair font une grosse erreur, Conceptuellement Dieu ne pouvait être contenu dans le temple dessiné par David et construit par Salomon, considérer qu'il puisse tout entier devenir chair est ridicule, surtout n'est-ce pas que la chair et le sang n'ont aucune part dans ce qui est Céleste
Argumentation boîteuse. Premièrement, personne ici n'a affirmé que Jésus est le Père. Vous divaguez. Deuxièmement, Jésus est forcément le Dieu tout-puissant. Quand Thomas s'exclame, il s'adresse à Jésus en qui il reconnaît son Seigneur et son Dieu. Est-ce que l'apparence de Jésus est sa forme véritable ? Déclarer cela reviendrait à dire que Jésus avait déjà son corps avant de venir parmi les hommes. Profondément inepte, n'est-ce pas, comme raisonnement ?
Si le Logos est le Dieu Vivant qui est la source de toute vie alors se pose le même problème , car durant trois jours le Logos n'exista plus, or si il n'exista plus son esprit n'exista plus non plus, or comment tout ce en quoi le souffle de vie existait pouvait encore vivre et exister si dès lors celui qui est l'Esprit, la source de toute vie devenu chair était mort ?
l'Esprit qu'il était aurait été mort et qui alors l'aurait ressuscité sachant que la trinité n'est que mensonge ?
Vous devriez lire la Bible, ça changerait votre vision des choses. Quand Jésus dit, avant de mourir : "Père, entre tes mains je remets mon esprit", qu'est-ce que cela signifie ? Que son esprit est mort et que le Père l'a gardé comme une relique ? Non. Le corps de Jésus est mort. C'est l'humanité que Jésus a endossée qui est morte.
Mais non car nous savons déjà que Dieu est le Père de Jésus donc que le Fils glorifié a un Dieu sur lui, au-dessus de lui, et celui-ci est aussi son Père.
Sur lui ? Étrange image pornographique, certainement le résidu de vos fantasmes. Le Fils vit une égalité parfaite avec le Père. Vous n'avez jamais pu démontrer le contraire. Mais c'est une habitude, chez vous, que de ne pas pouvoir...

attaque sur la personne dernier avertisement
la modoration.

Ecosor

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LOL

Ecrit le 10 sept. 2008 08:08

Message par Ecosor

Vraiment Graves ! :mrgreen:
"Enfant de témoin"
J'ai repris l'étude avec les TJ depuis mi 2009 et je suis maintenant inscrit à l'école du ministère...
Objectif en 2010 : baptême...
Groupe sains : http://www.facebook.com/pages/Echo-Witness/327628011071
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sam

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Ecrit le 13 sept. 2008 15:33

Message par sam

Puissance de ceux qui croient en Jésus et prient en son nom.

jean 14:12-24

en vérité je vous le dis,celui qui croit en moi fera,lui aussi,les oeuvres que je fais.Il en fera même de plus grande,car je m'en vais au père,et tout ce que vous demanderez en mon nom je le ferai afin que le père soit glorifié dans le fils ..Si vous me demandez quelques choses en mon nom,je le ferai...:)

Jésus se manifestera à ceux qui l'aiment.

je ne vous laisserai pas orphelin;je viendrai a vous. encore un peu de temp, et le monde ne me verrons plus mais vous,vous me verrez,parce que je vis et que vous même vivrez.en ce jour la vous reconnaitrez que je suis en mon père et vous en moi,et moi en vous..qui a les commendements et les observes c,est celui-la qui m'aime sera aimé de mon père et moi aussi je l'aimerai et me manifesterai à lui;

Judas (non pas l'iscariote) lui dit; Comment se fait-il,Seigneur que tu doivent te manisfester a nous,et non pas au monde?Jésus lui répondit; si quelqu'un m'aime il observera ma parole,et mon père l'aimera ,et nous viendrons a lui et nous ferons chez lui notre demeure.Celui qui ne m'aime pas n'observes pas mes paroles,et la parole que vous entendez ne viens pas de moi,mais du père qui m'a envoyer.
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Ecrit le 20 sept. 2008 14:14

Message par la_trinite_sainte

Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils, n’honore pas non plus le Père qui l’a envoyé.

ce verset explique bien que celui qui dit que le Père est Dieu alors il doit le faire aussi envers le fils sinon il n'honore pas le Père.
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Ecrit le 25 sept. 2008 03:44

Message par la_trinite_sainte

Philippiens 2-5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix.
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Ecrit le 25 sept. 2008 04:39

Message par Sherlock

Jesus est Dieu dans Marc, Matthieu et Jean

Il n'est qu'humain dans Luc

sam

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Ecrit le 25 sept. 2008 07:02

Message par sam

Sherlock a écrit :Jesus est Dieu dans Marc, Matthieu et Jean

Il n'est qu'humain dans Luc
tu oublis la révélation :)
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