La Divinité de JESUS

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la_trinite_sainte

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Ecrit le 03 déc. 2008 13:56

Message par la_trinite_sainte

Exode a écrit : ça change pas qu'il a été crée par le Père(la toute première oeuvre de Dieu) et c'est comme habile ouvrier sous la direction de Dieu( sous la Volonté de Dieu) qu'il a participé à la création, ainsi toute autres choses (excepté lui-même donc) furent crée par son entremise.

Colossiens 1:13-20, Proverbes 8:22-30, Jean 1:2, Révélation 3:14
A quel endroit il est dit que JESUS a été crée par le PERE ? Et lorsque il est dit TOUT a été crée c'est TOUT !
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Exode

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Ecrit le 03 déc. 2008 14:04

Message par Exode

la_trinite_sainte a écrit : A quel endroit il est dit que JESUS a été crée par le PERE ? Et lorsque il est dit TOUT a été crée c'est TOUT !
Tout ce dans quoi il a participé à la création (crée par son moyen) cqfd

ref données ci-dessus,
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

la_trinite_sainte

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Ecrit le 04 déc. 2008 00:28

Message par la_trinite_sainte

Exode a écrit : Tout ce dans quoi il a participé à la création (crée par son moyen) cqfd

ref données ci-dessus,
Donc je reprend l'une de tes références ci-dessus et voilà se qui est dit :

Jean 1-2 :

1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

JESUS = La Parole, était là au commencement avec le Père et tout a été crée en sa présence.
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myriam2

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Ecrit le 04 déc. 2008 05:28

Message par myriam2

“ et le Logos était dieu ”  Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot.
donc dans cette traduction la parole est présenté avec un petit d ce qui montre que JESUS n'est pas DIEU mais un dieu , un puissant mais pas le DIEU TOUT PUISSANT.

Starck

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Ecrit le 04 déc. 2008 08:14

Message par Starck

Et lorsque toutes choses lui auront été soumises , alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

1 Corinthiens 15:28, version Louis Segond

Selon ce texte, Jésus va se soumettre à Dieu.

Comment est-ce possible si Jésus est lui-même Dieu ?

Jésus va-t-il se soumettre à lui-même ?

Cela n'a aucun sens.

medico

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Ecrit le 04 déc. 2008 08:18

Message par medico

tout a fait aucun sens.mais la doctrine de la trinité est sensé ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Starck

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Ecrit le 04 déc. 2008 08:19

Message par Starck

La façon dont les Témoins de Jéhovah traduisent Jean 1:1 en mettant "la Parole était dieu" est-elle trompeuse ?

Tout le monde ne partage pas cet avis :

"En s'appuyant sans doute sur un hymne préchétien, l'auteur, ignorant le concept de préexistence éternelle, dit du logos qu'il était là au commencement de la création.Il habitait dans la dimension de Dieu et, selon la traduction littérale du verset 1c : il "était dieu". Le texte est précis.Il omet l'article devant le mot "dieu", alors que la ligne précédente le contenait : "Elle (la Parole) était, en commencement, vers le Dieu." Il est donc difficile de traduire exactement le verset 1c. L'auteur veut dire que le logos faisait partie de la réalité divine, sans être le Dieu suprême. "Divin" est trop faible, "Dieu" est trop fort. le mot "dieu", avec la minuscule cherche à rendre la pensée."

(Nouveau Vocabulaire Biblique, édition Bayard, 2004, page 441, sous la direction de Jean-Pierre Prévost, éxégète et théologien)

Cet ouvrage n'est pas un ouvrage des Témoins de Jéhovah, et pourtant, ce spécialiste reconnait que la traduction "dieu", celle utilisée par les Témoins, est une bonne traduction.

Tout cela nous montre que l'accusation selon laquelle la Traduction du Monde Nouveau est une traduction falsifiée de la Bible ne repose sur rien. Puisque, même des spécialistes qui ne sont pas Témoins admettent que leur traduction est précise et rigoureusement exacte.

Starck

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Ecrit le 04 déc. 2008 08:22

Message par Starck

"Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,"

Apocalypse 1:1


Si Jésus est Dieu, comment se fait-il que le Père connaisse des choses que le Fils ignore ?

Par exemple, en Apocalypse 1:1, il est question d'une Révélation que Dieu donne à Jésus.

Comment se fait-il que Jésus ne la connaisse pas ?

Quand Jean écrit le livre de l'Apocalypse, Jésus est au ciel avec son Père. Il n'est plus sur terre. On ne peut donc pas dire que c'était sa nature humaine qui l'empêchait de connaitre cette Révélation.

medico

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Ecrit le 04 déc. 2008 08:43

Message par medico

COMMENTAIRE D'UNE BIBLE PROTESTANTS SUR JEAN 1:1
2. à Jésus-Christ le commencement, car il est préexistant au monde et participant à sa fondation (#Jn 1:1; 3$-4$, 10 ; #Col 1:15-18 ; #1Jn 1:1 ; #Ap 3:14; 21:6; 22:13).
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myriam2

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Ecrit le 05 déc. 2008 09:01

Message par myriam2

medico a écrit :COMMENTAIRE D'UNE BIBLE PROTESTANTS SUR JEAN 1:1
et cela confirme proverbe 8 ou la sagesse personnifie JESUS.

la_trinite_sainte

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Ecrit le 06 déc. 2008 02:22

Message par la_trinite_sainte

myriam2 a écrit :“ et le Logos était dieu ”  Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot.
donc dans cette traduction la parole est présenté avec un petit d ce qui montre que JESUS n'est pas DIEU mais un dieu , un puissant mais pas le DIEU TOUT PUISSANT.
Il est dieu mais pas le DIEU tout puissant ? Il faut être Tj pour comprendre ça ! :shock:
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myriam2

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Ecrit le 06 déc. 2008 04:15

Message par myriam2

la_trinite_sainte a écrit : Il est dieu mais pas le DIEU tout puissant ? Il faut être Tj pour comprendre ça ! :shock:
non une simple lecture de la bible suffit car jamais JESUS n'est appelé DIEU TOUT PUISSANT.

Exode

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Ecrit le 06 déc. 2008 08:38

Message par Exode

la_trinite_sainte a écrit :
Donc je reprend l'une de tes références ci-dessus et voilà se qui est dit :

Jean 1-2 :

1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

JESUS = La Parole, était là au commencement avec le Père et tout a été crée en sa présence.

au commencement
ne veut pas dire de toute éternité.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Bertrand

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Ecrit le 06 déc. 2008 08:49

Message par Bertrand

*** Rbi8 1 Corinthiens 8:5-6 ***

5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui 

COMMENT PEUT -ON IMAGINER QUE DES GENS SE QUESTIONNENT ENCORE SUR CETTE QUESTION ?????????????????????

Thiebault

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Ecrit le 07 déc. 2008 13:13

Message par Thiebault

Exode a écrit :
au commencement
ne veut pas dire de toute éternité.
Non. Et d'ailleurs, que signifie "au commencement" ? À quoi cela fait-il référence ?

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