Les épîtres : universelles et intemporelles en tous points ?

Forum : Discutions libres
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Emet

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Ecrit le 24 août 2007 10:55

Message par Emet

Il est tout à fait normal que le texte soit rédigé avant la formation du canon. Le canon, c'est ce qui comporte tel ou tel texte.

Que voudriez-vous : que les textes soient écrits après formation du canon ? Cela permettrait effectivement de dire : "Constatez, les textes ont été écrits en fonction du canon préétabli !"...

Nhoj

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Ecrit le 24 août 2007 10:59

Message par Nhoj

A l'époque des premiers chrétien, il y avait déjà un Collège Central qui discutait de tels choses. La canonicité ou non d'un livre était déjà établie au premier siècle puisque il y avait des livre de l'ancien testaments non considérés par les chrétiens du premier siècle.
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Sherlock

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Ecrit le 24 août 2007 11:01

Message par Sherlock

Nhoj a écrit :A l'époque des premiers chrétien, il y avait déjà un Collège Central qui discutait de tels choses. La canonicité ou non d'un livre était déjà établie au premier siècle puisque il y avait des livre de l'ancien testaments non considérés par les chrétiens du premier siècle.
Si vous désirez nous faire de l'histoire imaginaire, on ne peut pas avancer. Je vous demande la source de vos dires, s'il vous plait.

Nhoj

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Ecrit le 24 août 2007 11:03

Message par Nhoj

Je recite :
La canonicité ou non d'un livre était déjà établie au premier siècle puisque il y avait des livre de l'ancien testaments non considérés par les chrétiens du premier siècle.
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medico

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Ecrit le 24 août 2007 11:08

Message par medico

les écrits de PAUL circulaient déja .
(2 Pierre 3:15) 15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit [...]

c'est une preuve testimonial qui nous suffit .
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Sherlock

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Ecrit le 24 août 2007 11:35

Message par Sherlock

Je réponds à Médico, car Nhoj, vous vous moquez de moi ou vous êtes incapable de comprendre le français.
medico a écrit :les écrits de PAUL circulaient déja .
(2 Pierre 3:15) 15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit [...]

c'est une preuve testimonial qui nous suffit .
1/ La 2e Epitre de Pierre n'est pas authentique.
2/ Elle était rejeté par les plus anciens
3/ Il n'est pas précisé quels épitres
4/ On ne parle pas des évangiles.

medico

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Ecrit le 24 août 2007 11:45

Message par medico

POUR NOUS ELLES LE SONT ..
il y a un mur entre nous car nous lisons la bible avec la foi vous avec la sagesse humaine donc incomprehension total entre nous .
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants .
(Galates 1:11-12) 11 Car je vous fais savoir, frères, que la bonne nouvelle qui a été annoncée par moi comme une bonne nouvelle n’est pas [une invention] humaine ; 12 car je ne l’ai pas reçue de l’homme et on ne me [l’]a pas non plus enseignée, si ce n’est grâce à une révélation de Jésus Christ.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
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Sherlock

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Ecrit le 24 août 2007 11:51

Message par Sherlock

medico a écrit :POUR NOUS ELLES LE SONT ..
il y a un mur entre nous car nous lisons la bible avec la foi vous avec la sagesse humaine donc incomprehension total entre nous .
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants .
Paul parle de l'évangile pas des écrits de l'Ancien Testament.

(Galates 1:11-12) 11 Car je vous fais savoir, frères, que la bonne nouvelle qui a été annoncée par moi comme une bonne nouvelle n’est pas [une invention] humaine ; 12 car je ne l’ai pas reçue de l’homme et on ne me [l’]a pas non plus enseignée, si ce n’est grâce à une révélation de Jésus Christ.
idem.

Nhoj

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Ecrit le 24 août 2007 14:34

Message par Nhoj

Regardez ce que dit Paul en Colossiens :

Colossiens 4:14 : Luc le médecin bien-aimé vous envoie ses salutations, ainsi que Démas.
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medico

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Ecrit le 25 août 2007 10:52

Message par medico

quand PAUL parle des écritures ils ne parle pas uniquement des évangiles c'est une affirmation gratuite de dire celà.
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice,
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Ecrit le 27 août 2007 08:19

Message par Sherlock

Nhoj a écrit :Regardez ce que dit Paul en Colossiens :

Colossiens 4:14 : Luc le médecin bien-aimé vous envoie ses salutations, ainsi que Démas.
Il n'envoie pas son évangile. Vous lisez mal.

Medico : souffrez-vous d'amnésie ? Le canon n'est pas fixé au moment de 2 Timothée. Cela concerne uniquement, l'Ancien Testament.

Quand vous nous sortirez des preuves historiques on avancera. Vous nous sortez des textes comme s'ils avaient tous étaient pondus et reconnus comme étant inspiré au 1er siècle sans aucune source sur le sujet. ( et ne me sortez pas comme source vos biblistes américains fondamentalistes, s'il vous plait)

medico

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Ecrit le 27 août 2007 08:31

Message par medico

désolé quand PAUL parle de toutes écritures il inclut celles qui circulaient déja .
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 27 août 2007 09:12

Message par Sherlock

1/ c'est votre théologie qui vous le dit pas l'histoire
2/ Les évangiles n'existaient pas.

Nhoj

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Ecrit le 27 août 2007 12:33

Message par Nhoj

Je vous ait cité ce texte no pas pour vous dire que Paul envoie quoi que ce soit, car il ne le fait pas, il fait référence à Luc.
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Ecrit le 28 août 2007 08:12

Message par Sherlock

1/ Faire référence à une personne ne veut pas dire faire référence à son supposé écrit.

2/ D'ailleurs, il est dit nulle part que Luc est rédacteur de cet évangile. Dont l'attributation fut donnée que dans la deuxième moitiée du IIe siècle.

3/ On met donc Matthieu, Marc et Jean à la poubelle ?

4/ L'Apocalypse n'est pas rédigée ni les Actes et les autres épitres non pauliniennes.

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