Le livre d'Henoch

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Alcor

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Le livre d'Henoch

Ecrit le 14 sept. 2007 07:40

Message par Alcor

Bonjour,

Pourquoi la traduction des témoins de Jéhovah ne comporte-t-elle pas le livre d'Hénoch, figurant au seul canon de l'Eglise éthiopienne ? Pourquoi la Watchtower, en effet, a repris le canon d'une Eglise qu'elle considère comme étant fourvoyée ?

Irmeyah

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Re: Le livre d'Henoch

Ecrit le 14 sept. 2007 07:54

Message par Irmeyah

Alcor a écrit :Bonjour,

Pourquoi la traduction des témoins de Jéhovah ne comporte-t-elle pas le livre d'Hénoch, figurant au seul canon de l'Eglise éthiopienne ? Pourquoi la Watchtower, en effet, a repris le canon d'une Eglise qu'elle considère comme étant fourvoyée ?
Ce livre n'a pas été écrit par Hénoch, mais des siècles après sa mort. Il n'est donc pas même authentique.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Nhoj

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Ecrit le 14 sept. 2007 08:04

Message par Nhoj

Et contrairement à ce que tu dis, on n'a pas copié le canon d'une autre Bible. Les livres méritant de faire partie du canon biblique sont percevables.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

Alcor

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Re: Le livre d'Henoch

Ecrit le 14 sept. 2007 08:35

Message par Alcor

Irmeyah a écrit : Ce livre n'a pas été écrit par Hénoch, mais des siècles après sa mort. Il n'est donc pas même authentique.
Premier élément : le livre d'Henoch n'a pas été écrit par Henoch. Je puis facilement vous le concéder. Il va falloir, dès lors, m'expliquer ce passage : Jude 14 "C'est sur eux aussi qu'a prophétisé Hénoch, le septième depuis Adam, en disant : Voici que vient le Seigneur avec ses saintes milices..."

C'est expressément tiré du livre d'Henoch. Dès lors, reviendrez-vous à dire que la Bible renferme des erreurs ?

Sur les épîtres pauliniennes, à votre avis, combien sont authentifiées comme étant de lui ?

Nhoj

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Ecrit le 14 sept. 2007 08:44

Message par Nhoj

Voici un petit paragraphe explicatif:
Le Livre de Hénok est un texte apocryphe et pseudépigraphe. Il est attribué à tort à Hénok. Sans doute écrit durant les IIe et Ier siècles avant notre ère, il est une compilation de mythes juifs fantaisistes et sans fondement historique, de toute évidence le fruit d’élaborations exégétiques fondées sur le bref passage de la Genèse qui parle de Hénok. Cela suffit à ceux qui aiment la Parole inspirée de Dieu pour rejeter ce livre.

Dans la Bible, seul le livre de Jude renferme les paroles prophétiques de Hénok : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. ” (Jude 14, 15). Plus d’un bibliste soutient que la prophétie de Hénok prononcée contre ses contemporains impies est extraite directement du Livre de Hénok. Est-il possible que Jude se soit référé à un livre apocryphe et peu fiable ?

Les Écritures ne révèlent pas comment Jude était au courant de la prophétie de Hénok. Il se peut qu’il ait tout simplement cité une source commune, une tradition fiable transmise depuis la haute antiquité. C’est manifestement ce que Paul a fait quand il a mentionné les magiciens Jannès et Jambrès, autrement anonymes, qui faisaient partie de la cour de Pharaon et s’étaient opposés à Moïse. Si le rédacteur du Livre de Hénok a eu accès à une source ancienne de ce genre, pourquoi penser que cela n’a pas été le cas pour Jude ? — Exode 7:11, 22 ; 2 Timothée 3:8.
Pour résumer, il ne faut pas directement penser parce que l'on se réfère à un écrit d'Hénok que c'est automatiquement au "Livre de Hénok" écrit bien longtemps après sa mort.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

Alcor

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Ecrit le 14 sept. 2007 08:59

Message par Alcor

Comment savez-vous si le livre d'Henoch a été écrit après sa mort ?

Nhoj

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Ecrit le 14 sept. 2007 12:43

Message par Nhoj

Il s'agit d'une estimation ne provenant pas des Témoins de source archéologique.
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Lomalka

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Ecrit le 14 sept. 2007 12:52

Message par Lomalka

Nhoj a écrit :Il s'agit d'une estimation ne provenant pas des Témoins de source archéologique.
Depuis quand vous basez-vous sur la science pour dater les choses ? À moins que vous ne le fassiez que lorsque ça vous arrange. On a probablement utiliser le carbone 14 pour dater les archives d'Henoch, la même technique utilisée pour déterminer l'âge des ossements de nos ancêtres. Or, vous prétendez vous-même que cette technique n'est pas fiable.
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Nhoj

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Ecrit le 14 sept. 2007 14:09

Message par Nhoj

Non seulement on se base sur la science mais en plus on le vérife par nous-même.

Tu penses peut-être que jamais des dates apparaissent sur des manuscrits ?
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Alcor

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Ecrit le 14 sept. 2007 14:29

Message par Alcor

Nhoj a écrit :Il s'agit d'une estimation ne provenant pas des Témoins de source archéologique.
En vérité, vous avez raison de douter de l'authenticité de ce livre. Cependant, le fait que plusieurs passages de la Bible (hébraïque et grecque) en réfèrent doit appeler à la réflexion sur l'opportunité d'inclure un tel livre dans le canon. Je pense que la Wachtower aurait marqué un très bon point en prenant cette décision.

Mais si vous doutez de l'authenticité de ce livre que, comme le cartel oecuménique, vous ne considérez pas comme inspiré, j'aimerais vous demander votre avis sur le corpus paulinien. Pouvons-nous en débattre dans ce sujet, quitte à le renommer, ou devons-nous créer en un nouveau ?

Nhoj

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Ecrit le 14 sept. 2007 14:32

Message par Nhoj

Tu sais Alcor, on pourrait faire ce que l'on veut toujours on nous critiquerai et on ne nous aimerait pas. C'était prophétisé dans la Bible.

Tu es libre de créer un nouveau sujet pour parler de cela.
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Alcor

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Ecrit le 14 sept. 2007 14:39

Message par Alcor

Ne pas vous aimer ? Crois-tu que le ressentiment à l'encontre des Témoins de Jéhovah soit comparable à celui que rencontrent les Juifs (c'est une vraie question) ? De même, qu'est-ce qui, selon toi, induit chez les gens ce ressentiment à votre encontre ?

Nhoj

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Ecrit le 14 sept. 2007 14:52

Message par Nhoj

Matthieu 24:9 : “ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom.

Les juifs ont été persécutés pendant la guerre 40-45 car Hitler les accusaient tous d'avoir tué le Christ.
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Alcor

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Ecrit le 14 sept. 2007 17:11

Message par Alcor

Non, les Juifs ont été persécutés par Hitler car il leur reprochait leur comportement durant la première guerre mondiale et à l'issue de celle-ci.

D'abord, Hitler était convaincu que les Juifs profitaient de la guerre pour leur profit et, surtout, qu'ils ne s'impliquaient pas dans le conflit armé.

Ensuite, Hitler avait le sentiment que les politiciens Juifs allemands de l'époque avaient livré l'Allemagne et avaient permis le lourd tribut que l'Allemagne dût payer (aussi bien en termes financiers qu'en terme d'occupation par les forces alliées).

Hitler est "né" à Versailles et s'est donné pour mission de venger l'honneur allemand qu'il estimait baffoué par le traité qui y fût signé. Il a d'ailleurs fait sauter le wagon dans lequel il a été signé lorsqu'il a forcé la France à la capitulation.


Concernant le passage de Matthieu, j'ai toujours cru qu'il s'adressait aux catholiques du Soudan, aux chrétiens de Rome, les protestants de Paris à la saint Barthélémy, aux Huguenots en Savoie et aux évangéliques coréens en Afghanistan... Ceci pour démontrer que tout groupe chrétien subissant une répression est susceptible de sortir ce passage pour conforter sa position quant à la Vérité.

Lomalka

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Ecrit le 15 sept. 2007 02:49

Message par Lomalka

Nhoj a écrit :Non seulement on se base sur la science mais en plus on le vérife par nous-même.
Ouais. Vous prenez conscience d'un fait scientifique et vous vérifiez que cela est compatible avec la Bible. Si ça ne concorde pas, vous rejetez tout simplement ce fait.
« Tu ne laisseras point vivre la magicienne » (Exode 22.18)

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