Le livre d'Henoch

Forum : Discutions libres
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Irmeyah

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Ecrit le 15 sept. 2007 04:11

Message par Irmeyah

[modo]Encore une digression et je vérouille.[/modo]
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Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Nhoj

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Ecrit le 15 sept. 2007 06:42

Message par Nhoj

Lomalka a écrit : Ouais. Vous prenez conscience d'un fait scientifique et vous vérifiez que cela est compatible avec la Bible. Si ça ne concorde pas, vous rejetez tout simplement ce fait.
L'appui scientifique peut aussi servir pour prouver ses croyances puisque la vraie science n'entre pas en contradiction avec la Biblr.
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Irmeyah

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Ecrit le 15 sept. 2007 07:22

Message par Irmeyah

[modo]Retour au sujet principal.[/modo]
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Alcor

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Ecrit le 15 sept. 2007 08:33

Message par Alcor

Nhoj a écrit :Voici un petit paragraphe explicatif:
Pour résumer, il ne faut pas directement penser parce que l'on se réfère à un écrit d'Hénok que c'est automatiquement au "Livre de Hénok" écrit bien longtemps après sa mort.
En même temps, l'article prétend que le livre d'Hénoch est une succession d'écrits fantaisistes mais que son auteur aurait pu s'inspirer d'un écrit authentique. Comment peut-on, à coup sûr, savoir si Jude puise dans la même source que l'auteur du livre d'Hénoch ou si Jude a puisé dans le livre d'Hénoch en lui-même ? C'est une décision arbitraire qui ne vient pas des témoins de Jéhovah qui ont repris le canon protestant tel quel.

Nhoj

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Ecrit le 15 sept. 2007 16:01

Message par Nhoj

Faux car Luther à rejeté la lettre de Jacques.
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Alcor

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Ecrit le 15 sept. 2007 16:17

Message par Alcor

Il ne l'a pas rejetée. Il l'a sévèrement critiquée mais elle a figuré au canon luthérien.

Nhoj

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Ecrit le 15 sept. 2007 16:33

Message par Nhoj

Si il l'avait rejetée.
http://www.saint-jacques.info/epitre.htm a écrit :Luther, en 1519, la condamnait en ces termes : « La Lettre de Jacques est, par comparaison avec ces livres (les écrits de Saint Paul), une véritable épître de paille car elle n’a aucun caractère évangélique ».


La Lettre de Jacques a mis longtemps à trouver sa place dans le canon (liste) des Livres du Nouveau Testament reconnus comme inspirés. Que lui reprochait-on ?
1- Son authenticité incertaine : Jacques, Frère de Jésus, n’en serait pas l’auteur…
2- Son relent d’Ancien Testament : ses modèles sont Abraham, Job, Rahab (une prostituée !), des païens ! Et puis Elie et les prophètes…
3- Son manque d’élévation théologique (aucun enseignement sur la Trinité) et christologique (d’ailleurs, le Christ en est quasiment absent)…Son niveau n’excède pas celui d’une sagesse à peine teintée de religiosité…
4- Son absence de fondement évangélique : les évangiles n’y sont jamais cités…
5- Son agressivité à l’égard de Saint Paul, l’une des colonnes de l’Eglise, à propos de la foi et des œuvres en vue du salut…
6- L’onction des malades qui trouve son fondement dans cet écrit mais que les Protestants ne reconnaissent pas comme sacrement…

J'ai encore d'autres sites.
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Alcor

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Ecrit le 16 sept. 2007 02:57

Message par Alcor

Oui, je sais qu'il l'a sévèrement critiquée mais il ne l'a pas boutée hors du canon de la Luther-Bibel. D'ailleurs, elle y figure toujours : http://www.bibel-online.net/.

Voici un site de la version de 1545 de la Luther-Bible : http://lutherbibel.net/biblia2.

Nhoj

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Ecrit le 16 sept. 2007 06:22

Message par Nhoj

La différence est que nous l'acceptons tel quelle sans la démolir puis s'y référer par la suite.
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Alcor

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Ecrit le 16 sept. 2007 07:13

Message par Alcor

Oui, comme les catholiques et les orthodoxes... Luther a fait confiance aux évêques qui ont inclu cette épître dans le canon, sans toutefois s'y référer pour ses prêches.

Nhoj

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Ecrit le 16 sept. 2007 10:32

Message par Nhoj

Après cette parenthèse nous pouvons revenir au sujet qui est le livre d'Enoch.
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Alcor

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Ecrit le 16 sept. 2007 11:16

Message par Alcor

Oui, le livre d'Hénoch.
Bien que non présent dans le canon des oecuménistes et des juifs, ils se sont appuyés pour monter leur théologie de l'angélologie. En effet, ce livre renferme toutes les descriptions concernant le corps angélique, ses divisions, ses spécificités.

Pourquoi les témoins de jéhovah n'en tiennent pas compte ? Outre le fait que ce ne soit pas Hénoch qui l'ait écrit...

Nhoj

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Ecrit le 16 sept. 2007 11:46

Message par Nhoj

C'est déjà une toute bonne raison. Qu'avait pour but l'écrivain du livre ayant vécu des centaines d'années après ?

Un livre de la sorte n'est pas inspiré de Dieu. Dieu n'inspira pas ce livre à un homme qui essaya de l'attribuer à Hénoch pour en valoriser la crédibilité.
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Ecrit le 16 sept. 2007 13:19

Message par Alcor

Il n'est pas question de l'attribuer à Hénoch. Cet homme a reçu le témoignage d'Hénoch. Souviens-toi que les évangiles n'ont pas été écrits par Jésus. Pourtant, on parle bien d'évangile de Jésus-Christ, non ? De même, sais-tu combien de lettres de Paul sont inauthentiques ?

Nhoj

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Ecrit le 16 sept. 2007 13:25

Message par Nhoj

Reçu le témoignage ? Et rédigé plusieurs milliers d'années après ?


Wikipedia a écrit :Le livre d'Hénoch est un écrit attribué à Hénoch, arrière-grand-père de Noé. Il fait partie du canon de l'Église éthiopienne orthodoxe mais est considéré comme apocryphe par les autres chrétiens et les Juifs. Le texte n'est pas inclus non plus dans la Septante.
Et pourtant écrit vers le deuxième siècle avant Jésus Christ, soit plus de deux mille années après la mort d'Hénoch.
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