Le Déluge : légende biblique ou fait historique ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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medico

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Ecrit le 08 oct. 2007 02:19

Message par medico

d'un par c'est pas un article jehoviste et d'autre par cela n'empche pas qu'il sois universel si un ou deux pays n'en parlent pas . le récit de délige se retrouve sur tous les continents.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Lomalka

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Ecrit le 08 oct. 2007 12:37

Message par Lomalka

On parle peut-être de déluge un peu partout Medico, mais ce qu'on, du moins ce que je remet surtout en question est la présence de l'Arche et de ces occupants, qui est unique à votre mythologie. Nous avons dailleurs démontrer plus haut que certains animaux n'ont tout simplement pas pu être dans l'Arche, ce qui détruit ce récit, à moins que vous ne concédiez que l'évolution existe.
« Tu ne laisseras point vivre la magicienne » (Exode 22.18)

medico

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Ecrit le 09 oct. 2007 03:09

Message par medico

l'arche et autre chose et l'évolution aussi et le sujet et sur le déluge .
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Sherlock

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Ecrit le 18 oct. 2007 12:04

Message par Sherlock

N'en déplaise aux fondamentalistes, les récits de déluge ne sont pas universels. La mythologie égyptienne l'ignore. Le déluge de Deucalion ("appelé des dieux") est copié sur le mythe sumérien (plus un jeu de mots grec sur laos, peuple, et laas, pierre). Les autres bassins fluviaux (Inde, Chine, Amazonie) ont des mythes autochtones où les survivants se réfugient sur des hauteurs plutôt que dans des embarcations. Et quand on trouve un déluge chez les Sibériens, il s'agit d'un apport des missionnaires chrétiens, les peuples vivant sous ces latitudes ayant plutôt tendance à engloutir le monde sous la neige (cf le Ragnarok nordique).
L'Iran ancien, pays de plateaux subissant des hivers rigoureux, connaissait le mythe de Yima. Yima régnait sur le monde, écartant de ses sujets, grâce à ses pouvoirs magiques, intempéries, maladies, et mort. Cela engendra une surpopulation. À trois reprises, Yima résolut le problème en élargissant le monde grâce à ses pouvoirs. Comme cela ne suffisait plus, Ahura Mazda envoya un cataclysme sous forme d'hiver redoutable. Avant cela, il enjoignit à Yima de construire un enclos où seraient emmagasinées les semences de toutes les espèces et invités les meilleurs des humains. À la suite de cette catastrophe, les êtres ne grandirent plus que lentement et l'humanité nouvelle ne se reproduisit plus que tous les quarante ans

Vous demanderez aux fondamentalistes, non pas comment Noé a embarqué un échantillon de deux millions d'espèces animales, ni où il aurait trouvé un couple d'escargots "mâle et femelle", ni combien de temps a mis l'aï pour aller du Brésil en Mésopotamie, ni comment les espèces végétales terrestres auraient pu survivre à un an de séjour sous 9000 mètres d'eau salée, mais comment Noé a pu distinguer les espèces d'animaux "purs" des espèces "impures" (Gn 7.2), alors que cette distinction n'a été expliquée à personne avant Moïse...

Autre variation sur le Déluge : les gnostiques, pour qui la matière était mauvaise, refusèrent de croire que Noé avait survécu par le concours d'une simple barcasse. Aussi enseignaient-ils que ce patriarche s'était réfugié sur un nuage, dans un des cieux situés au-delà de notre monde "sublunaire". D'où la déduction de Robert Charroux que ce nuage était en réalité une "arche-fusée", et que, pour en savoir autant, ces philosophes devaient avoir lu des documents extra-terrestres de première main...

medico

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Ecrit le 18 oct. 2007 12:23

Message par medico

c'est pas la peine de faire une répétition et que cela plaise ou non le déluge est raconté sur tout les continents .
aborigéne KURNAÏ.
http://home.vicnet.net.au/~kurnai/aboutus.htm
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ASSAD

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Ecrit le 18 oct. 2007 13:38

Message par ASSAD

medico a écrit :c'est pas la peine de faire une répétition et que cela plaise ou non le déluge est raconté sur tout les continents .
aborigéne KURNAÏ.
http://home.vicnet.net.au/~kurnai/aboutus.htm
La Trinité aussi est présente sur tout les continents, les Témoins de Jéhovah sont-ils prêt à admettre qu'elle est donc forcément véridique ?

medico

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Ecrit le 19 oct. 2007 08:01

Message par medico

ASSAD a écrit : La Trinité aussi est présente sur tout les continents, les Témoins de Jéhovah sont-ils prêt à admettre qu'elle est donc forcément véridique ?
le déluge est un fait historique la trinité un dogme inventé et un plus la bible parle sur le déluge jamais sur la trinité.
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Sherlock

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Ecrit le 22 oct. 2007 18:42

Message par Sherlock

medico a écrit :c'est pas la peine de faire une répétition et que cela plaise ou non le déluge est raconté sur tout les continents .
aborigéne KURNAÏ.
http://home.vicnet.net.au/~kurnai/aboutus.htm
Votre site n'a pas la moindre trace d'un déluge universel.

Répondez à la question.

Comment est-ce possible pour Noé de faire une séparation des animaux purs et impurs 1000 ans avant Moïse ? Flash de l'Esprit ? et quelle utilité ?

medico

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Ecrit le 23 oct. 2007 05:13

Message par medico

Dieu n’avait pas encore autorisé les hommes à manger de la viande, cette distinction entre animaux purs et impurs se fit probablement d’après ce que Jéhovah jugeait convenable pour les sacrifices. C’est pourquoi, lorsqu’il sortit de l’arche, Noé sut distinguer les animaux purs qu’il convenait d’offrir sur l’autel (Gn 8:20). Noé et sa famille pouvaient alors manger n’importe quel animal, sans restriction. Jéhovah leur dit en effet : “ Tout animal qui se meut et qui est vivant pourra vous servir de nourriture. ” — Gn 9:3.
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Irmeyah

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Ecrit le 23 oct. 2007 07:59

Message par Irmeyah

Sherlock a le discours typique du scientiste qui entend détruire les incohérences d'un récit qui a plusieurs milliers d'années avec des arguments du XXIe siècle ... cette démarche elle-même est anachronique et n'amène à rien. Noé n'était pas zoologiste, et Moïse (ou le rédacteur du récit ...) non plus. Il n'est pas raisonnable de leur demander une précision dont les critères premiers ne sont disponibles que depuis 200 ans à peine.
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Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

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Ecrit le 23 oct. 2007 15:53

Message par Lomalka

Pas besoin d'être scientiste pour comprendre et affirmer que les animaux soumis aux micro-climats n'auraient pas pu effectuer le voyage vers l'Arche ni le voyage du retour. Ce récit mythique ne se tient tout simplement pas. C'est une fâble.
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Ecrit le 24 oct. 2007 08:41

Message par Irmeyah

Ce récit ne tient pas sur les bases de crédibilité et de valeur qui sont celles des scientistes d'aujourd'hui. Mais de toute manière ce n'était pas son but.
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Ecrit le 24 oct. 2007 11:06

Message par Lomalka

Irmeyah a écrit :Ce récit ne tient pas sur les bases de crédibilité et de valeur qui sont celles des scientistes d'aujourd'hui. Mais de toute manière ce n'était pas son but.
Enfin une intervention sensée. Effectivement, ce n'est pas le but d'une fâble que d'être crédible, c'est plutôt de délivrer un message, une morale.
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Ecrit le 24 oct. 2007 11:54

Message par Irmeyah

Je n'ai pas dit pour autant que ces récits étaient des fables (pas d'accent).
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Ecrit le 24 oct. 2007 13:43

Message par Lomalka

Je sais. On ne peut pas vous en demander autant, quand même.
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