Le Déluge : légende biblique ou fait historique ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Sherlock

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Ecrit le 24 oct. 2007 15:53

Message par Sherlock

Irmeyah a écrit :Sherlock a le discours typique du scientiste qui entend détruire les incohérences d'un récit qui a plusieurs milliers d'années avec des arguments du XXIe siècle ... cette démarche elle-même est anachronique et n'amène à rien. Noé n'était pas zoologiste, et Moïse (ou le rédacteur du récit ...) non plus. Il n'est pas raisonnable de leur demander une précision dont les critères premiers ne sont disponibles que depuis 200 ans à peine.
Comme d'habitude c'est le porteur du message que vous attaquez, pas le message.

Répondez à la question. Comment Noé peut il prendre 7 couples d'espèces pures alors que Jéhovah lui a dit de ne prendre indiferemment un couple de chaque espèce le chapitre précédent ?

Genèse 6:
De tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l’arche deux de chaque espèce, pour les conserver en vie avec toi : il y aura un mâle et une femelle.
Des oiseaux selon leur espèce, du bétail selon son espèce, et de tous les reptiles de la terre selon leur espèce, deux de chaque espèce viendront vers toi, pour que tu leur conserves la vie.
Et toi, prends de tous les aliments que l’on mange, et fais-en une provision auprès de toi, afin qu’ils te servent de nourriture ainsi qu’à eux.


Genèse 7 :
Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle ; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle ;
sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre.



Il y a un bug divin chez Jéhovah !!!

medico

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Ecrit le 25 oct. 2007 04:57

Message par medico

“Un cataclysme universel au cours duquel la terre fut inondée ou submergée par les flots [est] un concept commun à presque toutes les mythologies du monde. (...) Selon la mythologie inca, il fut provoqué par le dieu suprême, Viracocha, qui, mécontent des premiers hommes, avait décidé de les détruire.” — Dictionnaire Funk et Wagnalls du folklore, de la mythologie et des légendes (angl.).
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Sherlock

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Ecrit le 25 oct. 2007 16:37

Message par Sherlock

1/ Mais où est Noé et son arc-en-ciel dans votre histoire ?

2/ Les inondations ont toujours existées et ont été expliquées aux époques animistes par la colère des dieux envers les hommes. Pas besoin d'être Bac +10 pour comprendre cela, voyons !

Avec votre méthode vous allez nous prouver que les éclairs sont des manifestations divines car on en trouve dans toute la littérature humaine !

Viracocha est le principal dieu des Incas, dieu créateur, roi de la foudre et des tempêtes. Il est parfois représenté comme un vieil homme portant une barbe (symbole du dieu de l'eau), une longue robe et transportant un sac.

Aussi orthographié Huiracocha, Wiracocha ou Wiraqocha, il était à l'origine adoré par les premiers habitants du Pérou et il fut intégré relativement récemment au Panthéon Inca, probablement sous l'empereur Viracocha Inca ( mort en 1438), qui a pris le nom du dieu.

Avant Viracocha, le monde était sombre. Viracocha créa le soleil à qui il commanda de se lever derrière une roche noire, l'île du soleil qui émergeait du lac Titicaca. Il créa aussi la Lune et les étoiles. Ensuite, Viracocha créa les tribus des Andes, qui sortirent des grottes, des sources au milieu de leur territoire respectif. Il leur attribua à chacune un costume, une langue et des traditions.


Donc, vous representez Jéhovah avec une barbe, Viracocha est avec une barbe, donc Dieu a une barbe. C'est cela, votre méthode ?

Voici ce que nous apprend le Wiki anglais

In one legend he had one son, Inti and two daughters, Mama Quilla and Pachamama. In this legend, he destroyed the people around Lake Titicaca with a Great Flood called Unu Pachakuti, saving two to bring civilization to the rest of the world, these two beings are Manco Capac, the son of Inti (sometimes taken as the son of Viracocha), which name means "splendid foundation", and Mama Ocllo, which means "mother fertility".

Dans une légende il eut un fils, Inti et 2 filles, Mamma Quilla et Pachamama. Dans cette légende, il détruisit les gens AUTOUR du lac Titicaca avec un Grand Déluge appelé Unu Pachakuti, en sauvant deux personnes pour apporter la civilisation au reste du monde. Ces deux personnes sont Manco Capac et le fils d'Inti (parfois pris comme le fils de Viracocha), son nom signifiant "fondation splendide", et Mama Ocllo, qui signifie "fertilité"


OU EST VOTRE DELUGE UNIVERSEL DANS CETTE LEGENDE ?

On se réveille mon cher médico !
Modifié en dernier par Sherlock le 25 oct. 2007 16:49, modifié 1 fois.

medico

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Ecrit le 25 oct. 2007 16:42

Message par medico

nous parlons sur le déluge pas d'innondations local.
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Sherlock

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Ecrit le 25 oct. 2007 16:51

Message par Sherlock

Relisez donc mon message au-dessus je l'ai updaté avec de nouveaux éléments.

Un grand déluge autour du Lac Tititaca. Oui, oui...

Nathaniel

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Ecrit le 04 nov. 2007 06:57

Message par Nathaniel

medico a écrit :nous parlons sur le déluge pas d'innondations local.
justement...
a l'epoque ou les premiers livres de la Bible etaient écrits, notre connaissance du Monde n'etait pas complete...
les archèologues ont trouvés beaucoup de simillitudes entres les grandes crues du Nil avant la création des canaux d'irrigations de celui çi ou d'autres evenements moins sensationnels...

il y'a même eu un documentaire fort interessant qui disait que le Déluge serait en fait le remplissemant soudain de la Mer Noire... d'ou le fait qu'on dit que l'Arche de Noé se serait echoué sur l'actuel Turquie ^_^

Medico, tu dis souvent a tes membres de relire la Bible ou autre...
moi, je te dis de te tenir au courant tout court ^_^

n'oublie pas que, a mes yeux d'historien, la Bible est le plus vieux livre d'Histoire qui existe au Monde... DONC, ce qui est décrit, même si ça semble tiré par les cheveux, est forcement inspiré d'un evenement réel ^_^
le monde parfait ne se résume qu'en une équation:
vous prenez le monde actuel et vous supprimez l'inconnu imprévisible: l'Humanité.

medico

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Ecrit le 08 nov. 2007 08:20

Message par medico

nous parlons pas selon les historiens mais selo n la bible .
Cette terrible catastrophe, si elle s’est produite, n’a pu s’effacer complètement des mémoires. Voilà pourquoi on en retrouve des réminiscences dans beaucoup de pays. Considérez, par exemple, la date précise que mentionnent les Écritures. D’après le calendrier de l’Antiquité, le deuxième mois correspondait à la période allant aujourd’hui de la mi-octobre à la mi-novembre. Le 17e jour tombe donc vers le 1er novembre. Dès lors, ce n’est peut-être pas une coïncidence si des fêtes pour les morts sont célébrées, un peu partout dans le monde, à cette époque de l’année.
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Nathaniel

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Ecrit le 08 nov. 2007 15:06

Message par Nathaniel

ton calendrier, le Grégorien, n'existait pas a cette periode la.... ni le Julien d'ailleurs...

comment peux tu dater precisement le Déluge? tu y etais? ^^"
le monde parfait ne se résume qu'en une équation:
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medico

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Ecrit le 08 nov. 2007 18:05

Message par medico

par contre la notion de jour et d'années si.et le calendrier n'a rien a voir avec le sujet.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
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Ecrit le 08 nov. 2007 19:53

Message par Sherlock

Nathaniel a écrit :
n'oublie pas que, a mes yeux d'historien, la Bible est le plus vieux livre d'Histoire qui existe au Monde... DONC, ce qui est décrit, même si ça semble tiré par les cheveux, est forcement inspiré d'un evenement réel ^_^
Et vous versez dans l'évhémérisme. Lisez Salomon Reinach "Cultes, Mythes et Religions" et on verra si vous soutenez toujours la même idée.

Amicalement.

Nathaniel

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Ecrit le 09 nov. 2007 16:32

Message par Nathaniel

ecrit par un Temoin de Jehovah ou non?
le monde parfait ne se résume qu'en une équation:
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myriam2

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Ecrit le 10 nov. 2007 05:44

Message par myriam2

Nathaniel a écrit :ecrit par un Temoin de Jehovah ou non?
ça tourne a l'obsession cette remarque!

Nathaniel

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Ecrit le 10 nov. 2007 13:07

Message par Nathaniel

Myriam... je te serai gré de ne pas me dénigrer, merci...

je demande etant donné que je veux savoir si les sources proposés sont fiables ou non...
historiquement, le Déluge est le remplissage soudain d'une partie de la Mer Noire il y'a 6000 ans de cela...
laisse moi rechercher cette source et je l'editerai plus tard sur ce message...
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Irmeyah

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Ecrit le 14 nov. 2007 05:07

Message par Irmeyah

Sherlock a écrit :1/ Mais où est Noé et son arc-en-ciel dans votre histoire ?

2/ Les inondations ont toujours existées et ont été expliquées aux époques animistes par la colère des dieux envers les hommes. Pas besoin d'être Bac +10 pour comprendre cela, voyons !

Avec votre méthode vous allez nous prouver que les éclairs sont des manifestations divines car on en trouve dans toute la littérature humaine !

Viracocha est le principal dieu des Incas, dieu créateur, roi de la foudre et des tempêtes. Il est parfois représenté comme un vieil homme portant une barbe (symbole du dieu de l'eau), une longue robe et transportant un sac.

Aussi orthographié Huiracocha, Wiracocha ou Wiraqocha, il était à l'origine adoré par les premiers habitants du Pérou et il fut intégré relativement récemment au Panthéon Inca, probablement sous l'empereur Viracocha Inca ( mort en 1438), qui a pris le nom du dieu.

Avant Viracocha, le monde était sombre. Viracocha créa le soleil à qui il commanda de se lever derrière une roche noire, l'île du soleil qui émergeait du lac Titicaca. Il créa aussi la Lune et les étoiles. Ensuite, Viracocha créa les tribus des Andes, qui sortirent des grottes, des sources au milieu de leur territoire respectif. Il leur attribua à chacune un costume, une langue et des traditions.


Donc, vous representez Jéhovah avec une barbe, Viracocha est avec une barbe, donc Dieu a une barbe. C'est cela, votre méthode ?

Voici ce que nous apprend le Wiki anglais

In one legend he had one son, Inti and two daughters, Mama Quilla and Pachamama. In this legend, he destroyed the people around Lake Titicaca with a Great Flood called Unu Pachakuti, saving two to bring civilization to the rest of the world, these two beings are Manco Capac, the son of Inti (sometimes taken as the son of Viracocha), which name means "splendid foundation", and Mama Ocllo, which means "mother fertility".

Dans une légende il eut un fils, Inti et 2 filles, Mamma Quilla et Pachamama. Dans cette légende, il détruisit les gens AUTOUR du lac Titicaca avec un Grand Déluge appelé Unu Pachakuti, en sauvant deux personnes pour apporter la civilisation au reste du monde. Ces deux personnes sont Manco Capac et le fils d'Inti (parfois pris comme le fils de Viracocha), son nom signifiant "fondation splendide", et Mama Ocllo, qui signifie "fertilité"


OU EST VOTRE DELUGE UNIVERSEL DANS CETTE LEGENDE ?

On se réveille mon cher médico !
Vous apportez de l'eau au moulin des coincidences trop étranges pour ne pas manifester un substrat initial (réel, historique) du mythe. Celui que vous rapportez fait de ce mythe un événement local, ce qui est normal pour une civilisation qui est auto-centrée. Cela ne rend absolument pas impossible la portée planétaire du substrat de ce mythe soit-disant local.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Sherlock

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Ecrit le 18 déc. 2007 15:33

Message par Sherlock

Je rajoute dans ce cas-là le Tsunami de décembre 2005 comme preuve d'un Déluge universel car de toute évidence vous vous moquez de l'époque de l'évènement ainsi que de sa portée locale ou autre et si celle-ci sert une légende ou pas.

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