Le Déluge : légende biblique ou fait historique ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
Répondre
Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 19 sept. 2007 07:05

Message par Nhoj

@ Lomalka :

les effets stratigraphiques du Déluge, compréhensibles par l'application du génie hydraulique au récit biblique. Un déluge, de l'ampleur de celui décrit dans la Bible, produit forcément des couches horizontales et superposées de matériaux divers, sélectionnés par les eaux en fonction de leur gravité et leur sphéricité L'une des preuves les plus spectaculaire est observable au Grand Canyon en Arizona. On y voit plusieurs dépots horizontaux de différents sédiments, reposant les uns sur les autres, de la base au sommet du canyon.

- la présence de milliards de plantes et d'animaux fossiles à l'intérieur de ces sédiments. Cette présence témoigne d'une catastrophe, et n'auraient pu se former "naturellement". Lorsque les poissons meurent, ils ne se fossilisent pas, ils sont dévorés ou détruits. Il en est de même pour les carcasses des mamifères sur terre.

- dans la même perspective, des millions de mamouths périrent dans les régions du pôle Nord. Beaucoup ont été congelés entièrement intacts, voire debout. Pour congeler des animaux de cette taille, il faut des températures inférieures à moins 65 degrés, s'abattant instantanément. Seule une catastrophe liée au déluge (l'effondrement soudain des eaux contenues jusqu'alors dans l'atmosphère terrestre) a pu produire un tel effet, et non pas l'arrivée progressive d'une ère glaciaire.


Ce lien aussi : http://users.belgacom.net/geos/page03.htm

La preuve la plus importante du déluge c'est qu'il soit mentionné dans la Bible.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

Thierry


Messages : 413
Enregistré le : 04 juil. 2005 09:29

Ecrit le 19 sept. 2007 10:09

Message par Thierry

Quelques autres points dignes d'intérêt:

La découverte au large de la Turquie d’une structure construite par l’homme plaide en faveur d’une théorie fortement controversée selon laquelle le déluge connu par Noé aurait bel et bien existé. Des archéologues sous-marins ont trouvé la première preuve suggérant que les fonds de la mer Noire étaient habités il y a environs 7 500 ans avant d’être inondés par un raz-de-marée provenant de la Méditerranée. - Actualité du mois de mai 2001, à la page 74

L'une des grandes destructions de vie se produisit à la fin de la dernière période glaciaire. D'après la datation des carottes prélevées au fond de la mer de Ross, la dernière période glaciaire ne commença qu'il y a 6000 ans. Des bouleversements gigantesques ont enfoui des fossiles bien au-dessous de matériaux terrestres énormément plus vieux qu'eux. Il y a des signes indiquant que de grandes étendues de la Terre furent inondées en quelques temps. (Revue Newsweek, 23 décembre 1963).

“Un septième environ de la surface des terres émergées de notre planète, s’étendant tout autour de l’océan Arctique, est perpétuellement gelé. (...)

La liste des animaux qui ont été trouvés dans ces amas de boue glacée remplirait plusieurs pages. (...)

La plus grande énigme, cependant, est de savoir quand, pourquoi et comment toutes ces créatures diverses et absolument innombrables furent tuées, fracassées et gelées d’une manière si effroyable. (...)

Pis encore, nombre de ces animaux ont été découverts parfaitement frais, intacts et sans blessures, soit debout, soit agenouillés. (...)

Eu égard à nos conceptions antérieures, c’est là un tableau stupéfiant. Nous nous trouvons en présence d’immenses troupeaux de bêtes énormes et bien nourries, inadaptées aux climats froids, qui mangeaient paisiblement dans des pâturages ensoleillés, broutant délicatement la verdure dans une température ambiante qui ne nous aurait sans doute pas obligés à porter un manteau. Soudain, elles ont toutes péri, sans aucun signe visible de violence et avant même qu’elles aient eu le temps d’avaler leur dernière bouchée de nourriture. Puis elles ont été congelées si rapidement que chaque cellule de leur corps est parfaitement conservée.”
- Saturday Evening Post, 16 janvier 1960, p. 39, 82, 83
Thierry
-
Témoins de Jéhovah de A à Z
http://www.euaggelion2414.com/

Alcor

Avatar du membre

Messages : 72
Enregistré le : 14 sept. 2007 07:32

Ecrit le 19 sept. 2007 11:39

Message par Alcor

Est-ce que ces faits explicitent le déluge noachique ? J'ai plutôt l'impression que l'on se trouve face à un cas similaire que celui du film "Le jour d'après".

On sait très bien que les strates observables ci et là de par le monde sont le fait de cataclysmes. Imaginez : une période glaciaire gèle la quasi-totalité de la terre. Le climat se réchauffe et les glaces fondent. Que se passe-t-il ? Les mers se (re)forment et engloutissent des terres.

Vos explications ne permettent pas de comprendre comment certains animaux sont arrivés dans des endroits reculés par rapport au mont Ararat. Il aurait fallu des années à certaines espèces pour atteindre le Brésil, par exemple. Le ouistiti a une longévité d'environ 11 années. Non seulement il aurait traversé un océan gigantesque (Atlantique : plus de 3.200km de distance) avec des moyens absolument fantastiques [alors que 3.000 ans plus tard, l'homme (autrement plus habile que n'importe quel singe) ne se risquait à rien d'autre que le cabotage...], mais en plus il aurait pu ne pas manger, ni boire durant sa traversée, et en plus, il ne se serait pas reproduit en cours de route.

En imaginant que cette espèce de singe ait évolué depuis le temps du déluge. Sur un décilliard (10exp63) de chances, combien lui en donnez-vous d'atteindre le Brésil au départ de la Turquie ?

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 19 sept. 2007 12:55

Message par Nhoj

C'est clair que si vous inventez n'importe quoi contre tout ce qu'on vous démontre, on n'avancera jamais.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

Alcor

Avatar du membre

Messages : 72
Enregistré le : 14 sept. 2007 07:32

Ecrit le 19 sept. 2007 15:08

Message par Alcor

Sherlock vous a soumis le cas d'un singe ne pouvant vivre que sous un climat particulier, climat que l'on retrouve dans une certaine région du Brésil. C'est une invention, peut-être ? Dès lors, si vous soutenez la thèse créationniste et que vous croyez que le déluge s'est déroulé tel qu'il est présenté dans la bible, expliquez-moi ce fait (parmi tant d'autres).

Lomalka

Avatar du membre

Messages : 337
Enregistré le : 21 févr. 2007 15:20
Localisation : Québec

Ecrit le 19 sept. 2007 16:40

Message par Lomalka

Les arguments que vous apportez prouvent qu'il y a bel et bien eu, sur la Terre, des périodes glaciaires, oui, ça on savait, merci ;)

Ça ne prouve cependant en rien que le déluge biblique a eu lieu, et la dite structure n'a jamais été iddentifiée comme étant un bateau ou une arche, sauf par les créationnistes, bien sûr.

De plus vous ne semblez pas être en mesure d'expliquer comment des espèces aussi fragiles que le mignon petit singe décrit par notre ami aient pu faire d'aussi longs chemins et de un pour d'abord se rendre jusqu'à l'arche et de deux pour revenir chez eux, dans le climat spécifique propice à leur survie.

Bien pauvre, donc, votre argumentation, jusqu'à maintenant. Vous avez beau brandir votre Livre, tout entre en contradiction avec des faits connus et indiscutables.
« Tu ne laisseras point vivre la magicienne » (Exode 22.18)

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 19 sept. 2007 17:01

Message par Nhoj

Ça ne prouve cependant en rien que le déluge biblique a eu lieu, et la dite structure n'a jamais été iddentifiée comme étant un bateau ou une arche, sauf par les créationnistes, bien sûr.
Donc il y a à peine quelque milliers d'années i ly a eu abondance d'eau sur la Terre, mais c'est normal. Et comme par hasard on retrouve sur le Mont Ararat une structure boiseuse mais quoi de plus normal ! Il y a ce genre de structure sur chaque montagne sans doutes ;)
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

Lomalka

Avatar du membre

Messages : 337
Enregistré le : 21 févr. 2007 15:20
Localisation : Québec

Ecrit le 19 sept. 2007 19:09

Message par Lomalka

Nhoj a écrit : Donc il y a à peine quelque milliers d'années i ly a eu abondance d'eau sur la Terre, mais c'est normal. Et comme par hasard on retrouve sur le Mont Ararat une structure boiseuse mais quoi de plus normal ! Il y a ce genre de structure sur chaque montagne sans doutes ;)
Quand de la glace fond, ça fait de l'eau, oui. Lorsqu'une période glaciaire se termine (elles sont cycliques), ça fond, oui. belle observation. Cependant je ne vois pas en quoi le cycle de glaciation de la Terre a un rapport avec votre déluge. Les glaces ne fondent pas subitement comme ça en engloutissant tout, cela se fait petit à petit, avec les années, comme les glaces de l'Artique le font actuellement.

Comme je l'ai mentionné, la dite structure dont vous faites l'éloge n'a pas été authentifiée comme étant celle d'un bateau ou d'un arche, et encore moins comme étant composée de bois. Les scientifiques y voient plutôt là un phénomène naturel, mais libre à toi d'organiser une expédition sur le mont pour tenter de prouver le contraire. Jusqu'à maintenant, personne n'est parvenu à prouver quoi que ce soit sur cette "structure".

Je constate de plus que vous demeurez réticent à aborder le sujet des animaux éxotiques comme le petit singe dont on vous parlait. Pourtant cela représente un problème capital quant à la la véracité du déluge, vous en conviendrez.
Modifié en dernier par Lomalka le 20 sept. 2007 10:04, modifié 1 fois.
« Tu ne laisseras point vivre la magicienne » (Exode 22.18)

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 20 sept. 2007 06:57

Message par Nhoj

C'est vous qui faites ce rapport. Moi je ne l'ai jamais fait.
Je constate de plus que vous demeurez réticent à aborder le sujet des animaux éxotiques comme le petit singe dont on vous parlait. Pourtant cela représente un problème capital quant à la la véracité du déluge, vous en conviendrez.
Dans l'épisode de Daniel et la fosse aux lions (j'ai cité les versets précédemment), Dieu a, selon le verset, "fermé la gueule des lions". Notre petit singe n'a rien eu à craindre dans l'arche.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

Alcor

Avatar du membre

Messages : 72
Enregistré le : 14 sept. 2007 07:32

Ecrit le 20 sept. 2007 07:52

Message par Alcor

OK, il n'est pas mort dans l'arche, le petit singe. Mais tu n'as pas répondu à la question (embarrassante, vu le message privé d'irmeyah) suivante :

Comment ce petit singe a pu parvenir jusqu'au Brésil, au départ du mont Ararat, en prenant soin de ne pas mourir de faim, ni de soif durant la traversée de l'Atlantique ? Tu pourras aussi nous indiquer comme ce petit singe a fait pour venir du Brésil.

Lomalka

Avatar du membre

Messages : 337
Enregistré le : 21 févr. 2007 15:20
Localisation : Québec

Ecrit le 20 sept. 2007 09:59

Message par Lomalka

Nhoj a écrit :Dans l'épisode de Daniel et la fosse aux lions (j'ai cité les versets précédemment), Dieu a, selon le verset, "fermé la gueule des lions". Notre petit singe n'a rien eu à craindre dans l'arche.
Encore une fois, la question est contournée. Le problème que nous soulevons n'est pas celui de la survie du singe dans l'arche. Veuillez s'il vous plait répondre à nos questions, même si elles peuvent être embarassantes, ou simplement avouer que vous ne savez pas, parce que là le débat stagne.
« Tu ne laisseras point vivre la magicienne » (Exode 22.18)

Thierry


Messages : 413
Enregistré le : 04 juil. 2005 09:29

Ecrit le 20 sept. 2007 13:24

Message par Thierry

En réalité, la réponse des TJ concernant le déluge vous l'avez déjà eu.
C'est un enseignement biblique et nous avons 100% confiance en la Bible.
Ce récit a été consigné dans les Écritures pour notre instruction (Rom 15:4).
Jésus lui-même y fait référence comme d'un évènement réel d'ou nous pouvons tirer leçon:
(Mt 24:37-39) Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
A part cela, la Bible n'a pas vocation à répondre à toutes les questions (scientifiques ou autres) qui peuvent germer dans l'Esprit de ceux qui la lisent.
Si cela devient une pierre d'achoppement pour certain c'est dommage pour eux.
De leur côté les TJ sont conscients des nombreuses preuves démontrant l'inspiration de la Bible et ne se laissent pas perturber sous prétexte que certaines questions restent en suspend.
Thierry
-
Témoins de Jéhovah de A à Z
http://www.euaggelion2414.com/

Alcor

Avatar du membre

Messages : 72
Enregistré le : 14 sept. 2007 07:32

Ecrit le 20 sept. 2007 13:38

Message par Alcor

Certaines questions restent en suspens ? Je vous signale que ces quelques questions remettent en question l'histoire du déluge et de l'arche ! Vous croyez un conte de légende, lui-même inspiré des mythologies précédentes. L'histoire est un éternel recommencement.

Aucune preuve scientifique ne vient conforter les thèses bibliques. La bible n'a pas vocation à répondre à nos questions, je suis entièrement d'accord. La bible est un livre qui ne demande aucune réflexion intellectuelle ; sa lecture et son étude doit être surveillée par un dirigeant (ancien, surveillant) afin que l'étudiant ne se pose pas ce genre de questions et croie aveuglément à une collection de contes et légendes.

Il faut avoir un piètre souci de la vérité pour se contenter de gober de telles inepties et ne pas considérer les questions qui "peuvent germer dans l'esprit de ceux qui lisent la bible"... Questions auxquelles vous n'avez aucune réponse rationnelle, sinon de déclarer (implicitement) : "Ok, vous avez entièrement raison ; ce singe n'a pas pu arriver en Palestine et n'a pas pu rejoindre le Brésil. Mais je persiste à croire aveuglément car mon surveillant m'a ordonné de croire. Et je lui suis entièrement soumis, je suis sa chose."

:mrgreen:

Thierry


Messages : 413
Enregistré le : 04 juil. 2005 09:29

Ecrit le 20 sept. 2007 13:55

Message par Thierry

Alcor a écrit :Aucune preuve scientifique ne vient conforter les thèses bibliques.
http://www.jehovah.forum-religion.org/p ... ht=#265693
Thierry
-
Témoins de Jéhovah de A à Z
http://www.euaggelion2414.com/

Thierry


Messages : 413
Enregistré le : 04 juil. 2005 09:29

Ecrit le 20 sept. 2007 13:59

Message par Thierry

Alcor a écrit :Certaines questions restent en suspens ? Je vous signale que ces quelques questions remettent en question l'histoire du déluge et de l'arche !
Vous pensez peut-être que votre croyance évolutioniste ne soulève aucune questions qui restent sans réponses?
Vous faîtes le choix d'y croire pourtant.
Les Tj croient en la véracité du récit biblique car il possède de nombreuses preuve de son inspiration. Les prophéties en font parties.
Thierry
-
Témoins de Jéhovah de A à Z
http://www.euaggelion2414.com/

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité