Le Déluge : légende biblique ou fait historique ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Sherlock

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Ecrit le 24 sept. 2007 20:07

Message par Sherlock

Thierry a écrit :Quelques autres points dignes d'intérêt:

La découverte au large de la Turquie d’une structure construite par l’homme plaide en faveur d’une théorie fortement controversée selon laquelle le déluge connu par Noé aurait bel et bien existé. Des archéologues sous-marins ont trouvé la première preuve suggérant que les fonds de la mer Noire étaient habités il y a environs 7 500 ans avant d’être inondés par un raz-de-marée provenant de la Méditerranée. - Actualité du mois de mai 2001, à la page 74
Vous êtes très mauvais en mathématiques. Le déluge a lieu en 2370 av JC suivant la chronologie biblique. vous nous parlez d'une montée des eaux antérieure de plusieurs siècles.
L'une des grandes destructions de vie se produisit à la fin de la dernière période glaciaire. D'après la datation des carottes prélevées au fond de la mer de Ross, la dernière période glaciaire ne commença qu'il y a 6000 ans. Des bouleversements gigantesques ont enfoui des fossiles bien au-dessous de matériaux terrestres énormément plus vieux qu'eux. Il y a des signes indiquant que de grandes étendues de la Terre furent inondées en quelques temps. (Revue Newsweek, 23 décembre 1963).
Si vous nous sortez des revues éculées pour justifier votre doctrine théologique, on ne peut pas parler sérieusement. Vous devriez être un minimum au courant que les carotes de glaces prélevées aux poles (2001) et n'ont pas révélés la moindre trace d'un déluge universel et cela jusqu'a - 40 000 ans en comptant les différentes couches de dépots annuels !

Un déluge global aurait dû laissé une couche de sédiements avec des changements importants en salinité et dans les ratios d'isotopes d'oxyges, preuves de fracture de la croute terrestre avec la présence d'une effervescence themale, un élément de preuve dans les bulles d'air emprisonnés et surement d'autres évidences. Pourquoi absolument rien de tel n'apparait ? Ce qui confirmait les prélèvements de 1991 ?
Johnsen, S. J., H. B. Clausen, W. Dansgaard, K. Fuhrer, N. Gundestrap, C. U. Hammer, P. Iversen, J. Jouzel, B. Stauffer, & J. P. Steffensen, 1992. Irregular glacial interstadials recorded in a new Greenland ice core. Nature 359: 311-313.
“Un septième environ de la surface des terres émergées de notre planète, s’étendant tout autour de l’océan Arctique, est perpétuellement gelé. (...)


S'il n'était pas gelé nous aurions un renversement complet du champ magnétique qui aurait pour effet de faire "basculer" notre globe avec des conséquences cataclysmiques. La vie est apparu sur la Terre car les conditions avec 2 poles glacés bien définis existaient. Donc, il faisait froid aux poles et vos mammouths ne se baignaient pas dans une eau à 26°C !

La liste des animaux qui ont été trouvés dans ces amas de boue glacée remplirait plusieurs pages. (...)


Cette liste n'existe pas ! Votre auteur fabule.

La plus grande énigme, cependant, est de savoir quand, pourquoi et comment toutes ces créatures diverses et absolument innombrables furent tuées, fracassées et gelées d’une manière si effroyable. (...)


Jules Vernes raconte mieux les histoires. Vous n'avez pas la moindre preuve de cela !

Pis encore, nombre de ces animaux ont été découverts parfaitement frais, intacts et sans blessures, soit debout, soit agenouillés. (...)


Complètement faux. Je connais votre source. L’auteur de l’article du Saturday Post du 16 janvier 1960 est Ivan SANDERSON. Cet illuminé n'a jamais cité la moindre de ses sources et sa théorie n'a jamais été reçue dans un seul journal scientifique. Je vous mets au défi de me trouver les sources vérifiables de ces affirmations grotesques !

Eu égard à nos conceptions antérieures, c’est là un tableau stupéfiant. Nous nous trouvons en présence d’immenses troupeaux de bêtes énormes et bien nourries, inadaptées aux climats froids, qui mangeaient paisiblement dans des pâturages ensoleillés, broutant délicatement la verdure dans une température ambiante qui ne nous aurait sans doute pas obligés à porter un manteau. Soudain, elles ont toutes péri, sans aucun signe visible de violence et avant même qu’elles aient eu le temps d’avaler leur dernière bouchée de nourriture. Puis elles ont été congelées si rapidement que chaque cellule de leur corps est parfaitement conservée.” - Saturday Evening Post, 16 janvier 1960, p. 39, 82, 83
Marrant, j'avais pas lu la fin que je vois le nom confirmer ce que je disais. D'ailleurs votre livre "La Bible - parole de Dieu ou des hommes" montre en photo un mammouth retrouvé soi-disant intact. C'est faux !

Voici le rapport de l'expedition

O. F. Herz, Frozen Mammoth in Siberia, Smithsonian Institution Annual Report for 1903, p. 614, 1903.

En fait seulement les parties superficielles du mammouth Berezovka ont été préservées. La plupart des organes internes s’étaient déjà décomposés longtemps avant qu’on ne le découvre. Voici ce que nous rapporte le rapporteur de l’expédition.

.... les restes de nourriture dans l’estomac ont été excavés. Ce dernier était sérieusement délabré (...). Les parois de l’estomac (...) étaient sérieusement délabrées et déchirées (...) les autres organes étaient détruits (...). J’ai rassemblé des morceaux de sang (...). Au contact, le sang desséché ressemblait à du sable (...) avec une couleur jaunâtre, au contact on aurait dit comme de la craie (...). L’odeur n’était plus si intolérable comme pendant les deux premiers jours, probablement parce que nous nous étions accoutumés à celle-ci [p 620-622]

La chair du mastodonte était-elle comestible une fois dégelée. ?

La chair prise sous l’épaule, fibreuse et marbrée avec de la graisse, est rouge foncé et paraît aussi fraîche que de la viande bien ferme de bœuf ou de cheval. Elle paraissait si appétissante que nous nous sommes demandé pendant un certain temps si nous ne devions pas la goûter, mais personne n’essayât d’en avaler. Les chiens ont nettoyé la viande du mastodonte qui leur était jetée [p612]


On est bien loin de vos animaux gambadants dans des prairies ensoleillées et congelés directs (d'ailleurs ils ne devaient pas être noyés d'abord ?) et retrouvés intacts comme figés pour le musée Grévin !

Sherlock

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Ecrit le 24 sept. 2007 20:11

Message par Sherlock

Thierry a écrit : Quoi qu'il en soit, l'homme est loin de savoir et comprendre tout.
Le fait de ne pas comprendre quelque chose ne fait pas automatiquement de cette chose une impossibilité.
Vous ne comprenez pas l'expérience de Miller, donc ça n'en fait pas une impossibilité !
La Bible est la parole inspirée de Dieu et les TJ ont confiance en toutes ses déclarations.
Vous n'argumentez jamais à part nous balancer des tautologies homéliques !

Et puis expliquez moi pourquoi vous nous mettez des personnages dessinés sur vos Tour de Garde si vous ne respectez la Bible que quand ça vous chante ? (Exode 20:4) Tu ne te feras point d’image taillée, ni aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, et de ce qui est sur la terre en bas, et de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre.

Nhoj

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Ecrit le 25 sept. 2007 06:57

Message par Nhoj

Tu ne te feras point d’image taillée, ni aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, et de ce qui est sur la terre en bas, et de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre.
Il y a quand même différence entre un dessin et un objet de culte destiné à être adoré.
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medico

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Ecrit le 25 sept. 2007 08:35

Message par medico

les Celtes en Europe, les Incas en Amérique du Sud, les Pygmées en Afrique, mais aussi les peuples d’Alaska, de certaines régions d’Amérique du Nord, d’Australie, de Chine, d’Inde, de Lituanie, du Mexique, de Micronésie et de Nouvelle-Zélande, pour n’en citer que quelques-uns.

Bien sûr, ces légendes ont été enjolivées avec le temps, mais toutes contiennent plusieurs détails indiquant un même point de départ : Dieu s’est irrité contre la méchanceté des hommes. Il a fait venir un déluge.
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Thierry


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Ecrit le 25 sept. 2007 12:49

Message par Thierry

Thierry a écrit :J'avais mentionné les prophéties bibliques
Exemple sur mon site:
http://www.euaggelion2414.com/Daniel_fraude.html
et
http://www.euaggelion2414.com/Isaie1.html
Sherlock a écrit :Cela vaudrait la peine que vous ouvriez des sujets sur chacun de ces liens. Il y a énormément de choses réfutables et d'énormités abracadabrantes dans vos liens.
Si vous avez des choses à dire à ce sujet, n'hésitez pas à le faire en ouvrant les discussions en question.
Thierry
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Thierry


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Ecrit le 25 sept. 2007 13:38

Message par Thierry

Thierry a écrit :La découverte au large de la Turquie d’une structure construite par l’homme plaide en faveur d’une théorie fortement controversée selon laquelle le déluge connu par Noé aurait bel et bien existé. Des archéologues sous-marins ont trouvé la première preuve suggérant que les fonds de la mer Noire étaient habités il y a environs 7 500 ans avant d’être inondés par un raz-de-marée provenant de la Méditerranée. - Actualité du mois de mai 2001, à la page 74
Sherlock a écrit :Vous êtes très mauvais en mathématiques. Le déluge a lieu en 2370 av JC suivant la chronologie biblique. vous nous parlez d'une montée des eaux antérieure de plusieurs siècles.
C'est vous qui comprenez arbitrairement que le raz-de -marée en question à eu lieu exactement il y a 7 500 ans. Mais la déclaration précise simplement que les fonds de la mer Noire étaient habitée il y a environ 7 500 ans. Pas que le raz-de-marée a eu lieu il y a 7 500 ans.
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Ecrit le 25 sept. 2007 13:42

Message par Thierry

Thierry a écrit :Quoi qu'il en soit, l'homme est loin de savoir et comprendre tout.
Le fait de ne pas comprendre quelque chose ne fait pas automatiquement de cette chose une impossibilité.
Sherlock a écrit :Vous ne comprenez pas l'expérience de Miller, donc ça n'en fait pas une impossibilité !
Le fait de ne pas comprendre quelque chose ne fait pas automatiquement de cette chose une impossibilité; ai-je écrit.
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Ecrit le 25 sept. 2007 15:03

Message par Thierry

Pour ceux que cela intéresse, voici un lien vers un site en anglais qui traite du déluge:
http://www.creationscience.com/onlinebo ... ths20.html
Thierry
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Lomalka

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Ecrit le 25 sept. 2007 18:40

Message par Lomalka

Nous avons déjà démontré que les voyages de certains animaux étaient impossibles et une foule d'autre anomalies n'ont pas encore été abordées telle le fait que l'Arche n'a pas pu être assez grande pour accueillir toutes les espèces. À présent, si vous voulez croire en l'impossible, c'est votre choix.
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Nhoj

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Ecrit le 26 sept. 2007 07:01

Message par Nhoj

*Croire en la Bible
les voyages de certains animaux étaient impossibles
Dieu, toujours d'après la Bible, a fermé la gueule des lions de la fosse dans laquelle Daniel avait été jeté. Alors 1) il aurait très bien pu faire pareil dans l'arche mais 2) il n'en a pas eu besoin puisque avant le déluge, les animaux mangaient de la végétation comme les hommes.
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Ecrit le 26 sept. 2007 08:01

Message par medico

a la télé il y a quelque temps il a été montré qu'une lionne avait pris sous sa protection une jeune antilope . comme quoi des fois tout est possible.
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Ecrit le 26 sept. 2007 08:14

Message par Lomalka

Nhoj a écrit :*Croire en la Bible
Dieu, toujours d'après la Bible, a fermé la gueule des lions de la fosse dans laquelle Daniel avait été jeté. Alors 1) il aurait très bien pu faire pareil dans l'arche mais 2) il n'en a pas eu besoin puisque avant le déluge, les animaux mangaient de la végétation comme les hommes.
Cette intervention démontre que tu n'a pas saisi. Ce n'est pas une question de prédation mais de distance à parcourrir, d'un océan à traverser et de réserve de nourriture et d'eau douce pendant cette travesersée.
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Ecrit le 26 sept. 2007 08:59

Message par Sherlock

Nhoj a écrit : Il y a quand même différence entre un dessin et un objet de culte destiné à être adoré.
Il n'est dit nulle part que cette image prohibée est dans un but sacré.

medico

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Ecrit le 26 sept. 2007 09:09

Message par medico

rien avoir avec le déluge cette réponse . il y a surement erreur sur le sujet !
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Message par Sherlock

medico a écrit :les Celtes en Europe, 8

Bien sûr, ces légendes ont été enjolivées avec le temps, mais toutes contiennent plusieurs détails indiquant un même point de départ : Dieu s’est irrité contre la méchanceté des hommes. Il a fait venir un déluge.
Vous n’auriez pas dû vous lancer dans un tel sujet. Je suis aussi Expert diplomé et qualifié dans (notamment) les légendes celtiques que je maitrise depuis plus de 15 ans et il n’est jamais question d’un quelconque déluge divin chez les celtes avec un sauvetage d’animaux.

Je vous demande de bien vouloir me donner votre source qui se révèlera dans le scoop du siècle dans le monde de l’histoire Celtique

Merci

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