Le monde non-tj est il dominé par le démon ?

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luc

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Le monde non-tj est il dominé par le démon ?

Ecrit le 03 oct. 2007 04:50

Message par luc

Après les mormons, les protestants, les catholiques et les msulmans je me suis documenté sur le système de pensée défendu par les témoins de jehova.

Il apparait que, selon vous, le monde extérieur est placé sous la domination des "forces du mal" incarnées par le diable.

Est ce toujours vrai en 2007 ?

Irmeyah

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Re: Le monde non-tj est il dominé par le démon ?

Ecrit le 03 oct. 2007 05:22

Message par Irmeyah

luc a écrit :Après les mormons, les protestants, les catholiques et les msulmans je me suis documenté sur le système de pensée défendu par les témoins de jehova.

Il apparait que, selon vous, le monde extérieur est placé sous la domination des "forces du mal" incarnées par le diable.

Est ce toujours vrai en 2007 ?
(1 Jean 5:19) 19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant (le Diable).

(2 Corinthiens 4:3-4) [...] Si donc la bonne nouvelle que nous annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent, 4 chez qui le dieu de ce système de choses (Satan le Diable) a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer.
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Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Irmeyah

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Ecrit le 03 oct. 2007 05:25

Message par Irmeyah

Merci de visiter également :

Le mal a-t-il triomphé ?
http://watchtower.org/f/20030115/article_01.htm

Qui se cache derrière le mal ?
http://watchtower.org/f/20021015/article_01.htm

Satan : mythe ou sinistre réalité ?
http://watchtower.org/f/20021015/article_02.htm

Le Diable existe-t-il ?
http://watchtower.org/f/20051115/article_01.htm
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luc

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Ecrit le 03 oct. 2007 05:57

Message par luc

Est ce pour cela les tj votent banc, ne participent pas à la vie politique et sociale du pays ?

Irmeyah

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Ecrit le 03 oct. 2007 06:03

Message par Irmeyah

luc a écrit :Est ce pour cela les tj votent banc, ne participent pas à la vie politique et sociale du pays ?
Oui, notamment, mais aussi pour d'autres raisons bibliques :

(Jean 15:19) 19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous.
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medico

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Ecrit le 03 oct. 2007 06:12

Message par medico

se renseignent chez les mormons ou autres tu est sur te tomber sur des sites objectif :(
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

luc

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Ecrit le 03 oct. 2007 07:20

Message par luc

Irmeyah a écrit : Oui, notamment, mais aussi pour d'autres raisons bibliques :

(Jean 15:19) 19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous.
D'accord, mais alors pourquoi les témoins de jehova acceptent sans sourciller les aides financières et sociales que les états et les gouvernements du "monde" leurs octroient, comme tout un chacun, généreusement ?

N'est ce pas hautement paradoxale, foncièrement hypocrite et gravement illogique que les témoins de jehova créditent sans répugnance leur compte bancaire des subsides que les autorités publiques nationales -représentants du satan- leurs procurent :
aide au logement, aide fiscale, aide aux vieillards, secu, aide à la construction, bourses d'étude, RMI etc.

Irmeyah

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Ecrit le 03 oct. 2007 07:38

Message par Irmeyah

N'est ce pas hautement paradoxale, foncièrement hypocrite et gravement illogique
Non, car la Bible dit aussi que nous devons vivre convenablement dans le monde en respectant son prochain et les lois :

(Tite 3:1-2) 3 Continue à leur rappeler d’être soumis et d’obéir aux gouvernements et aux autorités, en leur qualité de chefs, d’être prêts pour toute œuvre bonne, 2 de ne parler en mal de personne, de ne pas être belliqueux, d’être raisonnables, faisant preuve d’une totale douceur envers tous les hommes.
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luc

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Ecrit le 03 oct. 2007 08:04

Message par luc

Irmeyah a écrit : Non, car la Bible dit aussi que nous devons vivre convenablement dans le monde en respectant son prochain et les lois :

(Tite 3:1-2) 3 Continue à leur rappeler d’être soumis et d’obéir aux gouvernements et aux autorités, en leur qualité de chefs, d’être prêts pour toute œuvre bonne, 2 de ne parler en mal de personne, de ne pas être belliqueux, d’être raisonnables, faisant preuve d’une totale douceur envers tous les hommes.
Quand il s'agit d'argent les gens sont tjrs prêts à être "raisonnable" avec le satan.
Finalement, témoins ou pas de jehova, tous les hommes se ressemblent...


Irmeyah

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Ecrit le 03 oct. 2007 08:29

Message par Irmeyah

De quel "argent" parlez-vous ? Les TJ ne recoivent aucune subvention de l'état ! Merci de ne plus nous calomnier ainsi !
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Ecrit le 03 oct. 2007 10:24

Message par luc

Il s'agit de l'argent constitué des aides sociales de l'Etat dont je viens de vous parler, attribuées aux citoyens des pays concernés.

Il est impossible et surprenant d'entendre parler de "calomnie" à cet égard.

Ce fait social pratiqué par les autorités étatiques dans beaucoup de pays du "monde" est reconnu et bien accepté par les populations concernées, que les citoyens soient Tj ou non.

On voit que l'expression "l'argent n'a pas d'odeur" possède une portée universelle§

Irmeyah

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Ecrit le 03 oct. 2007 12:46

Message par Irmeyah

luc a écrit :Il s'agit de l'argent constitué des aides sociales de l'Etat dont je viens de vous parler, attribuées aux citoyens des pays concernés.

Il est impossible et surprenant d'entendre parler de "calomnie" à cet égard.

Ce fait social pratiqué par les autorités étatiques dans beaucoup de pays du "monde" est reconnu et bien accepté par les populations concernées, que les citoyens soient Tj ou non.

On voit que l'expression "l'argent n'a pas d'odeur" possède une portée universelle§
La vie sociale, les impots, et les aides de l'état font partie de ce que Paul appelle les relations avec les autorités supérieures. Malgré ces relations (paisibles le plus possible, cf. Romains 12 : 18), la Bible enseigne que les vrais chrétiens doivent se démarquer clairement du monde qu'ils ne cautionnent pas et dont ils condamnent l'éloignement de Dieu.
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luc

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Ecrit le 03 oct. 2007 16:55

Message par luc

Cher Monsieur,
Vous conviendrez, qu'il est surprenant de la part des Tj, d'accepter de la part des gouvernement terrestres, émanations du satan, de quelconques sommes d'argent, même sous forme de prestations sociales (et je m'en réjouis ) et parallelement refuser de participer à la vie sociale et militaire du pays en question .
Le pouvoir de l'argent est tellement prégnant que toutes les citadelles (mêmes les tours) s'écroulent devant lui.

Irmeyah

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Ecrit le 04 oct. 2007 03:48

Message par Irmeyah

luc a écrit :Cher Monsieur,
Vous conviendrez, qu'il est surprenant de la part des Tj, d'accepter de la part des gouvernement terrestres, émanations du satan, de quelconques sommes d'argent, même sous forme de prestations sociales (et je m'en réjouis ) et parallelement refuser de participer à la vie sociale et militaire du pays en question .
Le pouvoir de l'argent est tellement prégnant que toutes les citadelles (mêmes les tours) s'écroulent devant lui.
Il n'y a pas de contradiction. Nous appliquons les principes bibliques. La Bible dit que les vrais chrétiens ne doivent pas faire partie du monde et doivent critiquer l'immoralité qui y règne. Mais pour autant il peuvent et doivent "se faire des amis au moyen des richesses injustes, afin que, lorsqu’elles disparaîtront, ils les reçoivent dans les demeures éternelles."(Luc 16:9).

Par ailleurs si le monde git au pouvoir du méchant, c'est Dieu qui donne légitimité aux gouvernements actuels, et c'est pour cette raison que les TJ ne sont pas des rebelles :

(Romains 13:1-7) 13 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. 2 C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité s’est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s’y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes. 3 Car ceux qui gouvernent sont objet de crainte, non pas pour la bonne action, mais pour la mauvaise. Veux-tu donc ne pas craindre l’autorité ? Continue à faire le bien, et tu en auras des louanges ; 4 car elle est pour toi le ministre de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais ce qui est mauvais, sois dans la crainte, car ce n’est pas pour rien qu’elle porte l’épée ; elle est en effet le ministre de Dieu, un vengeur pour manifester la colère sur celui qui pratique ce qui est mauvais. 5 Il y a donc une raison impérieuse d’être soumis, non seulement à cause de cette colère, mais également à cause de [votre] conscience. 6 Car c’est pour cela que vous payez aussi des impôts ; car ils sont les serviteurs publics de Dieu servant constamment à cette fin même. 7 Rendez à tous ce qui leur est dû : à qui [exige] l’impôt, l’impôt ; à qui [exige] le tribut, le tribut ; à qui [exige] la crainte, la crainte ; à qui [exige] l’honneur, l’honneur.
TJ baptisé actif -
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Ecrit le 04 oct. 2007 05:51

Message par luc

Irmeyah a écrit : Il n'y a pas de contradiction. Nous appliquons les principes bibliques. La Bible dit que les vrais chrétiens ne doivent pas faire partie du monde et doivent critiquer l'immoralité qui y règne. Mais pour autant il peuvent et doivent "se faire des amis au moyen des richesses injustes, afin que, lorsqu’elles disparaîtront, ils les reçoivent dans les demeures éternelles."(Luc 16:9).

Par ailleurs si le monde git au pouvoir du méchant, c'est Dieu qui donne légitimité aux gouvernements actuels, et c'est pour cette raison que les TJ ne sont pas des rebelles :

(Romains 13:1-7) 13 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. 2 C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité s’est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s’y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes. 3 Car ceux qui gouvernent sont objet de crainte, non pas pour la bonne action, mais pour la mauvaise. Veux-tu donc ne pas craindre l’autorité ? Continue à faire le bien, et tu en auras des louanges ; 4 car elle est pour toi le ministre de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais ce qui est mauvais, sois dans la crainte, car ce n’est pas pour rien qu’elle porte l’épée ; elle est en effet le ministre de Dieu, un vengeur pour manifester la colère sur celui qui pratique ce qui est mauvais. 5 Il y a donc une raison impérieuse d’être soumis, non seulement à cause de cette colère, mais également à cause de [votre] conscience. 6 Car c’est pour cela que vous payez aussi des impôts ; car ils sont les serviteurs publics de Dieu servant constamment à cette fin même. 7 Rendez à tous ce qui leur est dû : à qui [exige] l’impôt, l’impôt ; à qui [exige] le tribut, le tribut ; à qui [exige] la crainte, la crainte ; à qui [exige] l’honneur, l’honneur.
Paradoxe : Vous reconnaissez la légitimité des gouvernements actuels, en encaissant toutes les prestations sociales desdits gouvernement
mais, dans le même temps, vous refusez de défendre votre pays (service militaire) et vous vous refusez d'être partie prenante dans la vie sociale de la cité.
Modifié en dernier par luc le 04 oct. 2007 06:15, modifié 1 fois.

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