La datation du 1er jour du monde

Forum : Discutions libres
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medico

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Ecrit le 28 déc. 2007 14:32

Message par medico

dans un premier temps voila ce que dit PIERRE sur le mot jour .
(2 Pierre 3:8) 8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour [...]
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Sammy

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Ecrit le 28 déc. 2007 17:02

Message par Sammy

Bien, merci. Une autre question : si un jour est comme mille ans, de combien de jours est composée une année ?

Une année compte 365,25 jours. Noé a vécu 500 ans.
Si je compte bien, un jour est comme mille ans. Donc, une année est comme 365 mille ans. 500 multipliés par 365.000 donne 182.500.000 ans. Voilà la durée de vie véritable de Noé ! D'après votre théorie, en tout cas...

Silent Crow

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Ecrit le 28 déc. 2007 18:30

Message par Silent Crow

medico a écrit :dans un premier temps voila ce que dit PIERRE sur le mot jour .
(2 Pierre 3:8) 8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour [...]
Ce n'est jamais venu à l'idée des TJ que cette affirmation pouvait être symbolique et porteuse d'un message plus profond? (comme je l'ai mentionné précédement). Vous faites encore une fois sur ce passage de la lecture de surface en lisant mot à mot sans essayer d'en comprendre le sens.

medico

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Ecrit le 29 déc. 2007 10:08

Message par medico

c'est pas de surface car PIERRE fait une citation des écritures.
(Psaume 90:3-4) [...] et tu dis : “ Retournez, fils des hommes. ”  4 Car mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d’hier quand il est passé, et comme une veille pendant la nuit.

Tant dans les Écritures hébraïques que dans les Écritures grecques, le mot “ jour ” (héb. : yôm ; gr. : hêméra) est employé dans un sens littéral et dans un sens figuré, voire symbolique.
Parfois, le mot “ jour ” sert de mesure de distance, par exemple dans les expressions “ un jour de route ” et “ un parcours de jour de sabbat ”. — Nb 11:31 ; Ac 1:12 .
Le terme “ jour(s) ” est également employé à propos d’une période contemporaine d’un certain personnage, par exemple les “ jours de Noé ” et les “ jours de Lot ”. — Lc 17:26-30 ; Is 1:1.

Il y a encore d’autres cas où le mot “ jour ” revêt un sens large ou figuré : “ Au jour où Dieu créa Adam ” (Gn 5:1), “ le jour de Jéhovah ” (Tse 1:7), le “ jour de fureur ” (Tse 1:15), “ le jour du salut ” (2Co 6:2), le “ jour de jugement ” (2P 3:7), le “ grand jour de Dieu le Tout-Puissant ” (Ré 16:14), etc.
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Sammy

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Ecrit le 29 déc. 2007 18:00

Message par Sammy

Et comment on fait pour savoir quand la Bible parle de vrais jours et de vraies années ? C'est un peu le bordel, non ?

medico

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Ecrit le 29 déc. 2007 18:04

Message par medico

Sammy a écrit :Et comment on fait pour savoir quand la Bible parle de vrais jours et de vraies années ? C'est un peu le bordel, non ?
et bien on lit le contexte tout simplement .
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Sammy

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Ecrit le 29 déc. 2007 18:17

Message par Sammy

Bref, on lui fait dire ce que l'on veut... Vous êtes incohérent, c'est incroyable. Il faut venir ici pour constater toute l'absurdité de la société des témoins de jéhovah.

Et dites-moi en quoi le contexte de la création empêche que "jour" soit une période de 24 heures ?

medico

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Ecrit le 31 déc. 2007 04:33

Message par medico

le contexte de la bible en générale et de pas prendre simplement un verset.
un petit exemple : concernant ADAM , DIEU LUI A DIT CELA !

(Genèse 2:15-17) [...] . 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

ADAM n'est pas mort le ( jour même ) puisqu'il est mort a 930 ans .

(Genèse 5:4-5) [...] . 5 Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut.

mais aux yeux de DIEU il n'a vécu qu'un jour puisque pour lui un jour c'est comme 1000 ans.
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Sammy

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Ecrit le 31 déc. 2007 05:16

Message par Sammy

C'est parce que vous n'avez pas compris le sens de Ge 2,17. Dieu dit à Adam : "le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr". Cela signifie qu'à partir de cet instant, Adam devenait mortel, qu'il était voué à mourir.

Mais donc, si je comprends bien, c'est qu'un jour ne correspond pas toujours à un jour. Et donc, une année ne correspond pas toujours à une année. Bref, Adam n'a pas vécu jusqu'à 930 ans. En effet, à cette époque, l'absence de trouble et de problème particulier pour Adam, un jour passait beaucoup plus lentement. Dès lors, il prenait un mois pour une année. En conslusion, Adam n'a très certainement vécu qu'une septantaine d'années.

Merci !

Silent Crow

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Ecrit le 31 déc. 2007 05:53

Message par Silent Crow

medico a écrit :le contexte de la bible en générale et de pas prendre simplement un verset.
un petit exemple : concernant ADAM , DIEU LUI A DIT CELA !

(Genèse 2:15-17) [...] . 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

ADAM n'est pas mort le ( jour même ) puisqu'il est mort a 930 ans .

(Genèse 5:4-5) [...] . 5 Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut.

mais aux yeux de DIEU il n'a vécu qu'un jour puisque pour lui un jour c'est comme 1000 ans.
Je seconde Sammy, "le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr" signifie bel et bien qu'à partir de ce jour, Adam deviendra mortel et donc qu'il mourra à coup sûr.

lesurferd'argent

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Ecrit le 31 déc. 2007 12:43

Message par lesurferd'argent

C est comme certains insectes qui ne vivent que qqes jours et pour eux cela dure longtemps alors que pour nous on trouve que la vie de ces insectes ne dure pas longtemps c est un peu le meme exemple entre DIEU et l homme quant a la durer perception du temps n est pas la meme
pour chaque vie sur terre.

medico

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Ecrit le 31 déc. 2007 17:45

Message par medico

désolé ADAM est mort a 930 ans et c'est égoter de dire que c'est pas cela ou qu'il faut pas y prendre au premier degré .
5 Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut.
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Sammy

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Ecrit le 31 déc. 2007 17:48

Message par Sammy

Comment est-il possible de vivre 930 ans ? Pourquoi n'est-ce plus possible aujourd'hui ?

lesurferd'argent

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Ecrit le 16 janv. 2008 18:12

Message par lesurferd'argent

je crois que c est lorsque les anges sont descendus sur terre en forme
d hommes par ils virent que les femmes etait belles que apres jehovah
empecha les anges de pouvoir se retransformer en hommes et decida
de raccoucir les jours de vie de l homme a 120 ans
si mes souvenirs sont exact je suis pas TJ
MAIS c est bizarre que personne te reponde

Sammy

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Ecrit le 16 janv. 2008 20:36

Message par Sammy

Effectivement, lesurferdargent, personne ne répond à mes questions embarassantes.

J'aimerais te proposer une réflexion à ta proposition de réponse : lorsque Dieu décidé, effectivement, de raccourcir les jours de l'homme à 120 ans, pourquoi dès lors Jeanne Calment a pu vivre au-delà ? Pourquoi d'autres personnages bibliques ont vécu au-delà de cette limite ?

;)

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