Témoins de Jéhovah et Extraterrestres

Forum : Discutions libres
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Exode

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Ecrit le 12 mai 2009 11:03

Message par Exode

Déjà le sujet c''est sur les ET et pas sur la Genèse,
Ensuite comme tu n'as rien à dire d'intelligent ni d'intéressant, tu fais dévier le sujet, mais même dans la cosmologie actuelle, la formation du soleil est située aux alentours de 4,57 milliards d'années et la terre oscille entre 5 milliards et 3,5 milliards, mais ce qui est important c'est que de toute façon les plantes n'ont pas pu apparaitre avant que le sol soit devenu solide donc les plantes sont apparues bien après que le soleil existe;
Et cela est dans la Genèse, mais il faut savoir lire :mrgreen:

Le premier verset : tout es dit sur la création du soleil et de la terre.:wink:
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

loupbleu

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Ecrit le 12 mai 2009 11:36

Message par loupbleu

et bien exode, c'est toujours délicat de donner des leçons, surtout quand on se plante:

je cite la bible:

" dieu dit: que la terre se couvre de verdure, d'herbe qui rend féconde sa semence....."ça c'est pour le 3ième jour, puis...

"dieu fit les deux grands luminaires, le grand luminaire pour présider au jour, le petit pour présider à la nuit", et ça, c'est le 4ième jour !

bref, tout ça pour dire que si on se fit à la bible pour justifier les phénomènes naturels ou celestes, on est pas sorti de l'auberge, et donc, quant à ce qu'il en est des autres vies ailleur, je crois qu'il faudra attendre l'avis des spécialistes de l'espace et leurs recherches pour en savoir plus.

Mais cela ne te concerne pas exode, car j'imagine que ces pauvres gars qui étudient et bossent à la nasa ou dans d'autres centres, sont des crétins puisqu'ils travaillent sans la bible sous leurs yeux pour essayer de comprendre l'univers et ses mystères!....

Nhoj

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Ecrit le 12 mai 2009 12:19

Message par Nhoj

tout ça pour dire que si on se fit à la bible pour justifier les phénomènes naturels ou celestes, on est pas sorti de l'auberge
Tellement pas que la Bible faisait déjà référence au cycle de l'eau des centaines d'années avant sa découverte :

(Isaïe 55:10) 10 De même, en effet, que la pluie torrentielle descend, ainsi que la neige, [du haut] des cieux et ne retourne pas en ce lieu sans avoir vraiment saturé la terre et sans l’avoir fait produire et germer, [de sorte que] la semence est vraiment donnée au semeur et le pain à celui qui mange,
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Exode

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Ecrit le 12 mai 2009 13:54

Message par Exode

Il faut savoir lire :mrgreen:



Genèse 1:14 Et Dieu dit encore : " Que des luminaires paraissent dans l'étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années. 15 Et ils devront servir de luminaires dans l'étendue des cieux pour éclairer la terre. " Et il en fut ainsi. 16 Et Dieu se mit à faire (1) les deux grands luminaires, le grand luminaire pour la domination du jour et le petit luminaire pour la domination de la nuit, et aussi les étoiles. 17 Ainsi Dieu les mit dans l'étendue des cieux pour éclairer la terre, 18 et pour dominer de jour et de nuit, et pour faire une séparation entre la lumière et les ténèbres. Alors Dieu vit que [c'était] bon. 19 Et vint un soir et vint un matin : quatrième jour.

(1) " Et (...) se mit à faire ". Héb. : wayya'as (de 'asah), et non " créer " (bara´) comme en Genèse 1:21, 27, et en 2:3. Action en cours exprimée par l'imparfait héb.



Genèse 1:1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.

2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l']abîme d'eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.

3 Et Dieu dit alors : " Que la lumière paraisse. " Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres. 5 Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit. Et vint un soir et vint un matin : premier jour.


Psaume 136:5-9
6 à Celui qui a étalé la terre au-dessus des eaux,
car sa bonté de coeur est pour des temps indéfinis ;
7 à Celui qui a fait les grands luminaires,
car sa bonté de coeur est pour des temps indéfinis ;
8 le soleil pour la domination pendant le jour,
car sa bonté de coeur est pour des temps indéfinis ;
9 la lune et les étoiles pour la domination commune pendant la nuit,
car sa bonté de coeur est pour des temps indéfinis ;



Job 9: 9 il fait la constellation d'Ash, la constellation de Kesil (2),
et la constellation de Kima et les chambres intérieures du Sud (3) ;

(2)" la constellation de Kesil ". Héb. : Kesil. Certains pensent qu'il s'agit de la constellation d'Orion.

(3) " celui qui fait les Pléiades, Hesperus, Arcturus et les magasins du Sud ", LXX ; Vg : " qui fait Arcturus, Orion, les Hyades et les chambres intérieures du Sud ". On pense que les chambres intérieures du Sud sont les constellations qui se trouvent au-dessous de l'équateur, dans l'hémisphère Sud.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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Joel3

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Ecrit le 12 mai 2009 15:08

Message par Joel3

C'est comme l'extra terrestre de Rockwell, c'est l'armée americaine qui le tient caché.
Pourquoi l'armee ne le montre pas au public?
Ce serait une preuce au moins de nous montrer la verité.

Exode

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Ecrit le 12 mai 2009 16:48

Message par Exode

fables pour bonnes femmes, Joël3

Si on excepte les phénomènes atmosphériques ou les phénomènes physiques, et peut-être des anomalies génétiques rares, tout le reste vient de la main des hommes.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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Joel3

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Ecrit le 12 mai 2009 19:21

Message par Joel3

Exode a écrit :fables pour bonnes femmes, Joël3

Si on excepte les phénomènes atmosphériques ou les phénomènes physiques, et peut-être des anomalies génétiques rares, tout le reste vient de la main des hommes.
C'est ce que je dit, que l'armée americaine nous le montre.
Bien que je ne crois pas en l'evolution, la theorie de Darwin a été démontée, la Bible ne nous parle pas non plus des dinosaures, c'etais quoi des monstres marin? car la plupart on été decouvert dans le desert.

loupbleu

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Ecrit le 13 mai 2009 00:53

Message par loupbleu

l'existence des dinosaures est un fait!!!!
alors, qu'en dit la bible?...

Joel3

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Ecrit le 13 mai 2009 01:21

Message par Joel3

loupbleu a écrit :l'existence des dinosaures est un fait!!!!
alors, qu'en dit la bible?...
Rien du tout

Joel3

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Ecrit le 13 mai 2009 01:24

Message par Joel3

Bien que les betes,les vollatiles et les poissoins de la mer ont été créer avant l'homme

loupbleu

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Ecrit le 13 mai 2009 05:03

Message par loupbleu

oui mais sauf erreur de ma part, je crois que les tj ne croient pas à l'eistence des dinosaures et autres animaux qui ont vécus avant leur supposée date de la création

Le Béréen

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Ecrit le 13 mai 2009 05:10

Message par Le Béréen

loupbleu a écrit :oui mais sauf erreur de ma part, je crois que les tj ne croient pas à l'eistence des dinosaures et autres animaux qui ont vécus avant leur supposée date de la création
Désolé de te contredire loupbleu, mais les TJ croient que les dinosaures ont existés... d'ailleurs, comment ne pas y croire, puisqu'on a retrouver des squellettes entier de dinosaures...


Dis moi, tu ne serais pas raëlien par hasard ???

Je te pose cette question, car tu tiens plus ou moins le même genre de discours, que ces gens là !


Le Béréen !

loupbleu

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Ecrit le 13 mai 2009 06:35

Message par loupbleu

non le béréen, je ne suis pas du tout raélien, je n'ai aucune religion et je n'appartiens à aucun groupe, j'aime trop mon indépendance d'esprit et de croyance !

et puis chez rael, tu leur donne du pognon, 10% du salaire par mois, je crois!!! il manquerait plus que ça, que je donne de l'argent à un groupe ou à un illuminé, non merci !

ceci dit, rael est très amusant !

loupbleu

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Ecrit le 13 mai 2009 06:37

Message par loupbleu

pour répondre sur les dinosaures, j'ai lu ici, sur ce forum, des propos qui niaient l'existence des dinosaures, je ne sais plus dans quel post, mais je vais essayer de retrouver ça, d'où ma question.

Exode

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Ecrit le 13 mai 2009 07:47

Message par Exode

Et bien loupbleu, tu n'as plus rien à dire à propos du soleil et des plantes ? :D

Comme tu as pu le lire, si Dieu aurait d'après toi fait le soleil et la lune le 4ieme jour et bien il a aussi du faire alors les étoiles, les constellations qui sont aussi des étoiles.

Aussi selon ta lecture, Dieu aurait fait la terre d'abord et les cieux ensuite, car les étoiles le soleil et la une se trouvent non dans les cieux :D

Mais cela contredit la première phrase qui affirme que Dieu a crée les cieux et la terre; et comme on peut le comprendre aujourd'hui la formation des galaxies, et du système solaire et donc de la terre, forme un tout.
Mais la terre n'a jamais été crée en premier puis les cieux ensuite :mrgreen:

Aussi ta lecture est erronée.

Maintenant si tu examines le passage tu lis "dans l'étendue des cieux" Cela doit représenter je pense la partie supérieure de l'étendue entre les eaux,
Alors puisque selon la note pour le verset 16 ce n'est pas le terme créer qui est employé, ce qui indique que le soleil et la lune ainsi que les étoiles existaient déjà :wink:,

Mais que veut dire paraitre dans l'étendue des cieux au verset 14 ?
La suite du verset l'explique, ainsi que le début du verset 15 :

ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années15 Et ils devront servir de luminaires dans l'étendue des cieux pour éclairer la terre. " Et il en fut ainsi.

Il s'agissait de les rendre visibles, distincts dans un ciel clair pour pourvoir éclairer la terre. Tu constateras que genèse 1:1-3 ne mentionne aucunement ici que la terre devint éclairer à ce moment là.
C'est ce qu'emporte le verset 16 Et Dieu se mit à faire pour dire Dieu se mit à les faire paraitre distinctement dans le ciel.
Cela permettait de produire une séparation nette sur la terre du jour et de la nuit, de la lumière et des ténèbres et d'éclairer la terre.

J'ai trouvé un verset à propos du jour de Jéhovah qui présente ainsi :

Ézékiel 32:7 " ' Et lorsque tu t'éteindras, je couvrirai vraiment [les] cieux, j'assombrirai leurs étoiles. Quant [au] soleil, je le couvrirai de nuages, et [la] lune ne fera pas briller sa lumière. 8 Tous les luminaires de lumière dans les cieux - je les assombrirai à cause de toi, je mettrai réellement des ténèbres sur ton pays ', c'est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah.


Par rapport au quatrième jour, ce que tu peux dégager et comprendre je pense, c'est qu'il devait exister comme une couverture nuageuse qui emplissait le ciel, le soleil et la lune n'étaient pas visible ils étaient comme assombris, le soleil caché par des nuages, et les étoiles ne se voyaient pas (assombries).
L'action de Jéhovah fit donc disparaitre "ce nuage" :wink:

Le Soleil existait avant le quatrième jour.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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