Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

1870 : Charles Russell fondateur de la Société Watch Tower.
Événements marquants de l'histoire des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Le mouvement des Témoins de Jéhovah a vu le jour au début des années 1870, au sein d’un groupe d’étude de la Bible, à Allegheny, en Pennsylvanie. Charles Taze Russell était à la tête du groupe, qui a commencé à publier, en 1879, une revue intitulée Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence.
Répondre
Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Re: Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

Ecrit le 30 déc. 2009 07:53

Message par Nhoj

Manifestement nous ne parlons pas de la même chose. Moi je te parle de l'acte d'accusation qui a envoyé Rutherford et ses collaborateurs en prison en 1918. Et cet acte d'accusation ne correspond pas du tout à la raison que Rutherford a donné à Hitler concernant cette incarcération. Il faut suivre !
Tu fais sans cesse dans le hors-sujet. Tu as commencé avec cette histoire de lettre, on va finir cette histoire de lettre. Et sache que l'acte qui envoya Rutherford et d'autres en prison n'était pas valable et a été fait juste avant la première guerre mondiale. Ainsi, pendant cette hystérie, tout est plus ou moins passé inaperçu. Quand ils ont été libéré, ils ont été complètement blanchis.


Voici quelques commentaires d'éminents historiens quant à la lettre que la Watchtower a envoyé à Hitler le 25 juin 1933 :


Lorsque le texte intégral de la 'Déclaration de Faits' du 25 juin 1933, ainsi que la lettre envoyée à Hitler, sont rétrospectivement replacés dans leur contexte, à la lumière de l'histoire des Témoins de Jéhovah durant le régime nazi, leur résistance, et l'Holocauste, on constate qu'il n'y a rien d'antisémite ni aucune tentative de s'attirer les faveurs d'Hitler. Ces accusations venant de certains cercles chrétiens ne sont que des manipulations délibérées et des distorsions historiques, occasionnées par leur gêne suite à leurs manquements moraux. Au moment de l'assemblée [25 juin 1933], et même plus tard, les gouvernements, les hommes d'États, et les diplomates de tous les pays étaient en négociation avec Hitler et lui démontraient respect et révérence. En 1936, alors que des millions étaient déjà en camps de concentration - parmi lesquels les Témoins de Jéhovah - les Jeux Olympiques se tinrent à Berlin sous la croix gammée.(voir liste des pays qui y participèrent)– “Am mutigsten waren immer wieder die Zeugen Jehovas.” Verfolgung und Widerstand der Zeugen Jehovas im Nationalsozialismus, published by historian Hans Hesse, Bremen, 1998, page 395.

Not a few representatives of the churches called publicly for a hatred of the Jews. Such a situation was definitely not the case among Jehovah’s Witnesses. (Un grand nombre de représentants des Églises appelaient ouvertement à la haine des Juifs. Mais ce n'était absolument pas le cas chez les Témoins de Jéhovah) - Dr. Detlef Garbe

Le comportement des Témoins de Jéhovah dans les camps et les prisons fait preuve de vertus qui, aujourd'hui comme autrefois, sont indispensables pour le maintien d'un état de droit démocratique, je pense à leur fermeté face aux SS et leur humanité vis-à-vis de leurs codétenus. Au vu de la violence croissante envers les étrangers ou ceux qui ont des opinions politiques différentes, ces vertus doivent être une ligne de conduite pour le citoyen de notre pays. - Steffen Reiche, ministre du Land pour la Science, la Recherche et la Culture, lors de la manifestation centrale du souvenir du Brandebourg, le 27 janvier 1998 à Sachsenhausen

Jehovah's Witnesses were subjected to intense persecution under the Nazi regime. The Nazis targeted Jehovah's Witnesses because they were unwilling to accept the authority of the state, because of their international connections, and because they were strongly opposed to both war on behalf of a temporal authority and organized government in matters of conscience.
[...]
While Witnesses contended that they were apolitical and that their actions were not anti-Nazi, their unwillingness to give the Nazi salute, to join party organizations or to let their children join the Hitler Youth, their refusal to participate in the so-called elections or plebiscites, and their unwillingness to adorn their homes with Nazi flags made them suspect.
[...]
When Germany reintroduced compulsory military service in March 1935, the conflict with the Witnesses escalated. For refusing to be drafted or perform military-related work, and for continuing to meet illegally, increasing numbers of Jehovah's Witnesses were arrested, tried by judicial authorities and incarcerated in prisons and concentration camps.
[...]
Some Witnesses were tortured in attempts to make them sign declarations renouncing their faith, but few capitulated to this pressure.

Traduction :

Les Témoins de Jéhovah subirent d'intenses persécutions sous le régime nazi. Les Nazis les prirent pour cible à cause de leur refus de se soumettre à l'autorité de l'état, à cause de leurs ramifications internationales, et parce qu'à cause de leur conscience, ils s'opposaient de manière inflexible à la guerre en faveur d'une autorité terrestre ou d'un gouvernement.
[...]
Bien que les Témoins rappelaient avec force qu'ils étaient apolitiques et que leurs actes n'étaient pas anti-Nazi, leur refus de faire le salut Nazi, d'adhérer au parti, de laisser leurs enfants se joindre aux jeunesses hitlériennes, leur refus de prendre part aux élections ou aux plébiscites, et leur refus d'orner leurs maisons avec des drapeaux nazis faisaient d'eux des suspects.
[...]
Lorsque l'Allemagne réintroduisit le service militaire obligatoire en mars 1935, le conflit avec les Témoins s'intensifia. A cause de leur refus de se laisser enrôler ou d'effectuer des tâches à caractère militaire, et parce qu'ils continuaient de se réunir clandestinement, un nombre grandissant de Témoins de Jéhovah fut arrêté, jugé par les autorités et envoyé en prison et en camps de concentration.
[...]
Certains Témoins furent torturés dans le but de leur faire signer une déclaration de renonciation de leur foi, mais peu cédèrent aux pressions. - http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la ... d=10005144 (United States Holocaust Memorial MUseum)

PREMIER STUDENT CONFERENCES, 6 MARCH 2002
RESISTANCE IN NAZI GERMANY
(...)
Who opposed Nazism and why?
(...)
Mention should also be made of Germany’s 25,000 Jehovah’s Witnesses, who rejected Nazism long before Hitler came to power, and who refused on principle to come to any accommodation with the regime (for example, Jehovah’s Witnesses refused to give the Hitler salute or serve in the Wehrmacht). A number of officers and clergymen were also active resisters, though their numbers were always small.
.
(...)
Of the 25,000 Jehovah’s Witnesses, probably nearly three-quarters were imprisoned at some point. By 1939, Witnesses made up 5-10% of the population of the concentration camps. Given the fact that they made up approximately 0.03% of the German population as a whole, this is an astonishingly high figure.

Traduction :

PREMIER STUDENT CONFERENCES, 6 MARCH 2002
RESISTANCE IN NAZI GERMANY
(...)
Qui s'opposa au Nazisme et pourquoi?
(...)
Il faut aussi mentionner les 25 000 Témoins de Jéhovah, qui rejetèrent le Nazisme longtemps avant la prise du pouvoir par Hitler, et qui par principe refusaient tout arrangement avec le régime (par exemple, les Témoins de Jéhovah refusaient de faire le salut hitlérien ou de servir dans la Wehrmacht). Un certain nombre d'officiers et d'hommes d'église, bien que peu nombreux, devinrent également des résistants actifs.
.
(...)
Sur les 25 000 Témoins de Jéhovah, probablement près des trois quarts furent emprisonnés à un moment ou un autre. En 1939, 5 à 10 % de la population des camps de concentration étaient des Témoins. C'est un chiffre incroyablement élevé quand on sait qu'ils ne représentaient approximativement que 0,03% de la population allemande. - University of Wales Swansea, Gareth Pritchard

“Une vérité historique déplaisante est que les Témoins de Jéhovah ont rejeté le national-socialisme avec infiniment plus de détermination que les Églises chrétiennes. [..] Quoi qu’on puisse penser des enseignements et du zèle religieux des Témoins de Jéhovah, leur constance sous le régime nazi commande le respect.” - 18 avril 1998, au camp de Bergen-Belsen, Wolfgang Scheel, directeur du Centre d’éducation politique de Basse-Saxe.

"Que se serait-il passé si l'Église luthérienne et les catholiques avaient imité les Témoins de Jéhovah? A mon avis, l'Histoire aurait été totalement différente" - Dr Susannah Heschel (Professor of Religion)

"Aujourd'hui, les Églises d'Allemagne affirment que cette déclaration était une tentative des Témoins de Jéhovah pour s'attirer les faveurs d'Hitler et de son État nazi, et qu'elle contenait des mentions antisémites. Elles affirment que ce n'est qu'après l'échec de leur tentative que les Témoins résistèrent au régime nazi. Leurs assertions culminent avec l'accusation selon laquelle les bureaux américains de la Watch Tower et leur président, J.F. Rutherford, ont sciemment sacrifié les Témoins de Jéhovah allemands en les plaçant dans une position qui ne pouvait que déboucher immanquablement sur leur martyre. Une analyse du texte du document démontre que ces accusations sont erronées.
[...]
Selon un ancien officiel nazi, le fait que les Témoins mentionnèrent les prophéties de fin du monde dans leur déclaration comme étant le point central de leur enseignement à une époque où Hitler tentait d'instaurer son propre millénium a dû être, à ses yeux, rien de moins qu'une déclaration de guerre.
[...].
Ces accusations, formulées par les milieux religieux d'aujourd'hui, ne sont que des manipulations et des falsifications délibérées de l'Histoire de la part de ces Églises, que leur propre implication ou leur non-implication dans les persécutions a rendu jalouses" - Britannica.com:article intitulé =Spiritual Resistance of Christian Conviction in Nazi Germany: The Case of the Jehovah's Witnesses.

Je n'ai jamais rencontré de survivant qui avait oublié les Témoins, et ils disent tous la même chose à leur sujet: Un petit groupe de personnes, clairement identifiables. Ils nous parlent du triangle violet qu'ils portaient sur leurs uniformes - ils nous racontent la façon dont ils partageaient leur nourriture et prenaient soint les uns des autres, et ils nous racontent comment ils étaient facilement abordables, prêts à aider et soutenir les autres prisonniers. Cela semble s'être gravé dans la mémoire des gens. - Christine King

"ils s'égarent dans leur critique, ou du moins ne prennent pas vraiment en compte le texte ni la situation. Ainsi, on ne pourra pas dire que les témoins de Jéhovah s'identifient par là à des antisémites, ni ne se recommandent comme d'éventuels alliés (...). Des désignations comme "congrès de sympathie pour le national-socialisme" (...), ou l'assertion que la direction de la Watch Tower aurait cherché à "conclure un pacte avec Hitler" (...) relèvent autant d'une approche orientée par la volonté de discréditer, que la lecture (...) qui découvre dans la Déclaration le soutien criminel de la politique hitlérienne anti-sémite." - professeur Detlef Garbe, historien et directeur du Mémorial de Neuengame.

Ouvrage contenant des témoignages semblables : Gerhard Besier and Gerhard Ringshausen: Bekenntnis, Widerstand, Martyrim. Von Barmen 1934 bis Plötzensee 1944. Göttingen, 1996.
Karl Dietrich Erdmann: Deutschland unter der Herrschaft des Nationalsozialismus 1993-1939. Gebhard, Manuel of German History, volume 20. Munich, 1980. Chapter 13, “Die Kirche im nationalsozialistischen Deutschland.”
Monika Kringels-Kemen and Ludwig Lehmhöfer: Katholische Kirche und NS-Staat – Aus der Vergangenheit lernen? Frankfurt/Main, 1981.
Kurt Meier: Evangelische Kirche in Gesellschaft, Staat und Politik 1918-1945. Evangelische Verlagsanstalt, Ost-Berlin, 1987.
Eberhard Röhm: Sterben für den Frieden. Spurensicherung: Hermann Stöhr (1898 bis 1940) und die ökumenische Friedensbewegung. Stuttgart, 1985.
Eberhard Röhm and Jörg Thierfelder: Juden – Christen – Deutsche 1933-1945. Volume 1. 1933-1935 – ausgemerzt. Stuttgart, 1990.
Jürgen Schmädeke and Peter Steinbach: Der Widerstand gegen den Nationalsozialismus. Die Deutsche Gesellschaft und der Widerstand gegen Hitler. Munich, 1985.
Ludwig Volk: Katholische Kirche und Nationalsozialismus. Mainz, 1987
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Re: Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

Ecrit le 30 déc. 2009 08:10

Message par Nhoj

Mais qu’en sais-tu ? Puis ce que est certain (que tu le reconnaisses ou non), c'est que Rutherford a menti de façon éhontée !
Tout le voit que tu n'y connais rien. Tu lis des trucs sur les sites anti-Témoins que tu viens bêtement rapporter ici.
Bien sûr que si, et c’est en partie à cause de Rutherford qu’ils ont tant souffert !
Encore tes accusations gratuites et sans preuves.
Pas du tout. Je me base sur ce que Rutherford a donné à Hitler comme raison de à son incarcération de 1918, alors que l’acte d’accusation est complètement différent ! Il était important de cacher à Hitler la véritable raison de son incarcération !
C'est génial ! Tu as maintenant abandonné la lettre de 1933 car tu t'es enfin rendu compte que tu étais ridicule et que tu n'avais pas une preuve en main. Maintenant ,tu passes à autre chose ! A l'acte d'accusation ! Mais tu n'as toujours aucune preuve.
Si, j’ai lu la lettre dans son entier, et la demande dont tu parles n’excuse surtout pas le reste de la lettre, les mensonges entre autre !
Tu pourras lire les avis des journalistes et historiens que j'ai cité plus haut.
C’est l’excuse habituelle de la WT chaque fois qu’elle est prise en défaut !
Donc tu visites ce genre de site. Tu crois que c'est le meilleur moyen de t'informer ? Le meilleur moyen de t'informer concernant la situation des Témoins lors de la seconde guerre mondiale serait de lire les avis des journalisteset historiens dans mon message plus haut, pas les avis de ceux qui cherchent à se justifier.
Oui mais là, les historiens parlent de l’attitude des tj qui étaient persécutés dans les camps, pas de Rutherford et sa lettre au Très Cher Chancelier du Reich !
Et si ! Tu pourras lire l'entièreté des citations que j'ai transcrites plus haut !
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

LXX

Avatar du membre

Messages : 223
Enregistré le : 28 janv. 2008 19:28

Re: Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

Ecrit le 30 déc. 2009 08:37

Message par LXX

Nhoj a écrit : Tu fais sans cesse dans le hors-sujet. Tu as commencé avec cette histoire de lettre, on va finir cette histoire de lettre. Et sache que l'acte qui envoya Rutherford et d'autres en prison n'était pas valable et a été fait juste avant la première guerre mondiale. Ainsi, pendant cette hystérie, tout est plus ou moins passé inaperçu. Quand ils ont été libéré, ils ont été complètement blanchis.
Pour ce qui est de faire dans le hors sujet, (et à dessein), tu te poses là !De tous ces témoignages, un seul laisse entendre que Rutherford n'aurait pas été anti Juif. Pour le reste, je n'ai jamais nié que les tj allemands aient beaucoup souffert sous le joug nazi, ni que la plupart d'entre eux sont restés fidèles à leurs convictions. Mais là n'est pas la question. La question est que l'acte d'accusation qui a envoyé Rutherford et ses collaborateurs en prison en 1918 ne correspond pas du tout à la raison que Rutherford a donné à Hitler concernant cette incarcération ! Et tu fais tout pour ne pas reconnaître ce fait ! Alors voilà ce que dit la lettre à Hitler : "Le siège social de Brooklyn de la société Watchtower est pro Allemand d’une façon exemplaire et l’est ainsi depuis plusieurs dizaines d’années. Pour cette raison, en 1918, le président de la Société et sept membres du conseil d’administration ont été condamnés à 80 ans de prison, parce que le président a refusé d’utiliser deux des magazines édités en Amérique sous sa direction pour de la propagande de guerre contre l’Allemagne".
Et voici l'acte d'accusation qui a envoyé Rutherford et ses collaborateurs en prison, tel qu'il est cité dans l'annuaire des tj de 1975 page 104 : "1, 3) [du] crime d'avoir provoqué illégalement, traîtreusement, et volontairement, l'insubordination, la déloyauté et le refus d'obéissance aux forces navales et militaires des Etats-Unis d'Amérique au moyen de sollicitations personnelles, de lettres, de discours publics, en distribuant et en faisant circuler parmi le public un certain livre appelé "Volume sept - ETUDES DES ECRITURES - Le mystère accompli", et en distribuant et faisant circuler parmi le public dans tous les Etats-Unis certains articles imprimés dans des tracts appelés "L'ETUDIANT DE LA BIBLE", "LA TOUR DE GARDE", "NOUVELLES DU ROYAUME" et d'autres pamphlets non désignés, etc.
2, 4) Le crime d'avoir provoqué illégalement, traîtreusement et volontairement l'opposition au recrutement et à l'enrôlement dans le service des Etats-Unis quand ces derniers étaient en guerre"
. Bien sûr, Rutherford ne pouvait pas dire à Hitler que lui et ses colaborateurs avaient été accusée de sédition et d'insurbordination !
Modifié en dernier par LXX le 30 déc. 2009 09:15, modifié 1 fois.

mteix

Avatar du membre

Messages : 18
Enregistré le : 28 déc. 2009 11:45

Re: Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

Ecrit le 30 déc. 2009 08:49

Message par mteix

Nous aussi, on attend, on voudrait voir la copie, du mensonge de " Rutherford ", "c'est bien gentil de dire, vous contournez la question ou la réponse", mais puisque tout a été dit et que vraiment plus rien n'est à ajouté, il est temps pour vous de donner ces preuves écrites. Je suis certain que tout le monde ici présent les attendes avec impatience. Car depuis que nous en parlons, vous depuis plus longtemps que moi, on veut les voire.

Alors vous de jouer, car sinon vous aller vraiment passer pour le pire du pire .

mteix

Avatar du membre

Messages : 18
Enregistré le : 28 déc. 2009 11:45

Re: Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

Ecrit le 30 déc. 2009 09:12

Message par mteix

la plupart du temps des informations de seconde main, erronées, mal comprises, librement interprétées.
Il est courant que les opposants utilisent des déclarations de Russel (1870-1914) ou Rutherford (1920-1940) et se référent à des publications de 1910 ou 1920, « oubliant » les mises à jour ou les rectifications ultérieures.
Comme si la compréhension des écritures s’était figée à ces époques.
Il leur échappe (?) que les Témoins de Jéhovah modernes affinent leur compréhension des écritures au fil du temps. Ils ont ainsi, sans difficulté, reconnu des erreurs passées.
Ce que dit la Bible :
“La lumière est apparue pour le juste, et l’allégresse pour ceux qui ont le cœur droit.” (Ps. 97:11) TMN
“Le sentier des justes est comme la lumière de l’aube, dont l’éclat va croissant jusqu’au plein jour”. Mais “le chemin des méchants est comme l’obscurité: ils ne savent pas sur quoi ils trébucheront”. (Prov. 4:18, 19) Bible Osty.
“Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante.”
L’exercice consiste à trouver une phrase ou une affirmation, à la sortir du contexte et à faire la démonstration : puisque qu’il y a une ou des erreurs, c’est que tout est faux !
Imparable comme argumentaire. Comme si les Témoins devaient êtres parfaits et infaillibles !
Mais ont-ils le même regard envers tous ? Les opposants se gardent bien de s ’appliquer à eux-mêmes la méthode.
Comme Jésus l’a déclaré : "car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ?" (Matthieu 7:2-3) TMN
Rappellons que le pape est supposé "infaillible".
Cela ne l'empeche pas d'avoir fait partie de la jeunesse hithérienne et de manquer de courage dans ses déclarations.
Lors de sa vite à Auschwitz le 31 mai 2006 Benoît XVI a déploré l’absence de Dieu en ce lieu. Il eut mieux valu regretter le silence des chefs de l'église et le condamner.
Relevons que les actes abominables commis par les religions "officielles" (inquisition - avec ses effroyables tortures, croisades - avec leurs massacres,...) sont sans commune mesure avec les griefs qui sont faits aujourd’hui aux Témoins de Jéhovah.
Cela n’empêche pas ces religions - et nos opposants - de jouer les grands moralisateurs et de mépriser certaines « sectes ».
Les Témoins ont collaboré avec Hitler !
La preuve: une déclaration daté de 1933 rédigée par un dirigent allemand et adressée par courrier à Hitler. Ouf ! Quel soulagement, on a enfin trouvé un document ambigu !
Mais les opposants ne diront pas que les TJ sont le seul groupe religieux à s’être opposé aux nazis. Nombre d’entre eux l’ont payé par de grandes souffrances et par le sacrifice de leur vie.
Seulement quelques catholiques et des protestants l’ont fait à titre individuel.
Les opposants n’évoquerons pas le rôle obscur des églises dans l’Allemagne hitlérienne, la signature par Pie XII d’un concordat avec les nazis, la réticence du pape à dénoncer les camps d’extermination, les passeports diplomatiques du Vatican et sa filière d’évasion des nazis via les monastères allemands, suisses et italiens,...
Et les opposants se garderont bien de préciser que si Hitler s’est hissé au pouvoir, c’est avec la bénédiction du clergé.
Cette réécriture de l'histoire est pitoyable ; nos opposants connaissent, parait-il, notre histoire mieux que nous !

VENT

Avatar du membre

Messages : 1642
Enregistré le : 29 août 2009 14:48

Re: Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

Ecrit le 30 déc. 2009 11:32

Message par VENT

Quant je pense que c'est moi qui a relancé le débat depuis il y a eu 10 pages en plus. J'aurai peut être du me taire ? Mais je ne regrette pas, car le frère Rutherford a été bien défendu ainsi que tout les autres frères. Merçi à tous
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”

medico

Avatar du membre

Messages : 17651
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

Ecrit le 30 déc. 2009 11:39

Message par medico

VENT a écrit :Quant je pense que c'est moi qui a relancé le débat depuis il y a eu 10 pages en plus. J'aurai peut être du me taire ? Mais je ne regrette pas, car le frère Rutherford a été bien défendu ainsi que tout les autres frères. Merçi à tous
tu n'as pas a te justifier et sache que même JESUS a été accusé de fréquenté les prostitués et les ivrognes.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

LXX

Avatar du membre

Messages : 223
Enregistré le : 28 janv. 2008 19:28

Re: Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

Ecrit le 30 déc. 2009 12:52

Message par LXX

mteix a écrit :Nous aussi, on attend, on voudrait voir la copie, du mensonge de " Rutherford ", "c'est bien gentil de dire, vous contournez la question ou la réponse", mais puisque tout a été dit et que vraiment plus rien n'est à ajouté, il est temps pour vous de donner ces preuves écrites.
Ho là ! Mais à quel jeu joue-tu ? Le mensonge de Rutherford je l'ai cité dans mon précédent post. Je le cite donc de nouveau : "Le siège social de Brooklyn de la société Watchtower est pro Allemand d’une façon exemplaire et l’est ainsi depuis plusieurs dizaines d’années. Pour cette raison, en 1918, le président de la Société et sept membres du conseil d’administration ont été condamnés à 80 ans de prison, parce que le président a refusé d’utiliser deux des magazines édités en Amérique sous sa direction pour de la propagande de guerre contre l’Allemagne". Ce qui n'a strictement rien à voir avec l'acte d'accusation que voici : "1, 3) [du] crime d'avoir provoqué illégalement, traîtreusement, et volontairement, l'insubordination, la déloyauté et le refus d'obéissance aux forces navales et militaires des Etats-Unis d'Amérique au moyen de sollicitations personnelles, de lettres, de discours publics, en distribuant et en faisant circuler parmi le public un certain livre appelé "Volume sept - ETUDES DES ECRITURES - Le mystère accompli", et en distribuant et faisant circuler parmi le public dans tous les Etats-Unis certains articles imprimés dans des tracts appelés "L'ETUDIANT DE LA BIBLE", "LA TOUR DE GARDE", "NOUVELLES DU ROYAUME" et d'autres pamphlets non désignés, etc.
2, 4) Le crime d'avoir provoqué illégalement, traîtreusement et volontairement l'opposition au recrutement et à l'enrôlement dans le service des Etats-Unis quand ces derniers étaient en guerre"
. Comme tu peux le constater, il n'y a aucun rapport entre ce qu'à prétendu Rutherford, et le contenu de l'acte d'accusation !

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Re: Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

Ecrit le 30 déc. 2009 13:10

Message par Nhoj

Du calme LXX. :)

Ce que tu dis ne figure pas dans la lettre. Je connais l'allemand et la possède dans la langue originale + dans une version traduite par un non-Témoin de Jéhovah. Ce que ttu dis n'y figure pas.

Cesse un peu de faire tes copier-coller de sites anti-Témoins.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

mteix

Avatar du membre

Messages : 18
Enregistré le : 28 déc. 2009 11:45

Re: Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

Ecrit le 30 déc. 2009 13:39

Message par mteix

Nhoj a écrit :Du calme LXX. :)

Ce que tu dis ne figure pas dans la lettre. Je connais l'allemand et la possède dans la langue originale + dans une version traduite par un non-Témoin de Jéhovah. Ce que ttu dis n'y figure pas.

Cesse un peu de faire tees copier-coller de sites anti-Témoins.
C'est bien ce qui me semblait. Va falloir trouver autre chose ou encore, ce qui serait mieux, serait que vous reconnaissiez tout simplement soit
1) vous vous êtes trompé; et ça pourrait éventuellement se comprendre
2) vous cherchez a nuire et vous reconnaissez que c'était le but de vos semblant de recherche
(" en trois clik" on a accès a la même propagande que la votre faites par d'autre anti T-J et sur d'autre site ou forum )
En fait vous n'aviez pas a chercher loin pour sortir vos inepties inutiles.
De toute manière, reconnaissez que ce n'est pas ça qui changera la face du monde, ou tout simplement le dessein de Jéhovah.

LXX

Avatar du membre

Messages : 223
Enregistré le : 28 janv. 2008 19:28

Re: Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

Ecrit le 30 déc. 2009 13:52

Message par LXX

Nhoj a écrit :Du calme LXX. :)

Ce que tu dis ne figure pas dans la lettre.
Mais si mais si, cela y figure. Tu ne t'en tireras pas comme ça. Rutherford dit que la raison de son incarcération, et de celle de ses compères, est que 'le président a refusé d’utiliser deux des magazines édités en Amérique sous sa direction pour de la propagande de guerre contre l’Allemagne' !
Modifié en dernier par LXX le 30 déc. 2009 13:55, modifié 1 fois.

sam

Avatar du membre

Messages : 2872
Enregistré le : 19 août 2008 07:15
Localisation : sous le vent :)

Contact :

Re: Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

Ecrit le 30 déc. 2009 13:54

Message par sam

LXX a écrit :Mais si mais si, cela y figure. Tu ne t'en tireras pas comme ça. Rutherford dit que la raison de son incarcération, et de celle de ses compères, est que 'le président a refusé d’utiliser deux des magazines édités en Amérique sous sa direction pour de la propagande de guerre contre l’Allemagne' !

et tu es prêt a revenir su un jugement qui date de je ne sais combien d'année? alors adresse toi a la cour martial!
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.

greenpeace
témoin de Jésus
les pieds saints, entendent le coeur de la terre sacré

http://www.lelivredevie.com/

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Re: Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

Ecrit le 30 déc. 2009 13:57

Message par Nhoj

LXX a écrit :Mais si mais si, cela y figure. Tu ne t'en tireras pas comme ça. Rutherford dit que la raison de son incarcération, et de celle de ses compères, est que 'le président a refusé d’utiliser deux des magazines édités en Amérique sous sa direction pour de la propagande de guerre contre l’Allemagne' !
Poste ici ta copie de la lettre.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

sam

Avatar du membre

Messages : 2872
Enregistré le : 19 août 2008 07:15
Localisation : sous le vent :)

Contact :

Re: Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

Ecrit le 30 déc. 2009 13:58

Message par sam

le lien et la source.
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.

greenpeace
témoin de Jésus
les pieds saints, entendent le coeur de la terre sacré

http://www.lelivredevie.com/

LXX

Avatar du membre

Messages : 223
Enregistré le : 28 janv. 2008 19:28

Re: Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

Ecrit le 30 déc. 2009 14:03

Message par LXX

sam a écrit :et tu es prêt a revenir su un jugement qui date de je ne sais combien d'année?
Oui, car il démontre de façon irréfutable que Rutherford était un menteur, ce qui permet de mettre en doute la façon dont la WT l'a encensé (manifestement à dessein) !

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité