ministere de septembre

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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meandre

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ministere de septembre

Ecrit le 28 nov. 2007 12:37

Message par meandre

Sur invitation, je me suis rendu à une des réunions de votre congrégation, ou l'on étudiait le ministère du royaume du mois de septembre.

Un des articles spécifiait qu'il était contraire aux principes de l'esclave avisé de se réunir pour discuter et remettre en question certains points abordés et d'apprendre une langue morte pour réviser la traduction du monde nouveau.

ça m'a un peu surpris, je ne vois pas où est le probleme si des personnes de votre religion sont motivés par les récherches bibliques, pourquoi seul vos dirigeant auraient ce droit ?
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medico

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Ecrit le 29 nov. 2007 08:50

Message par medico

c'est comme si les premiers chrétiens n'étaient pas d'accord ou voulaient mieux fairent que les apôtres .
c'est dans cette ligne qu'il faut le comprendre.
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meandre

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Ecrit le 29 nov. 2007 09:08

Message par meandre

les esclaves avisés sont considéré comme les apôtres du Christ, je ne le savais pas.

Mais les Béréniens (comme me l'a appris la personne avec qui je discute) vérifiaient toutes les choses que leurs disaient les apôtres, les apôtres les encourageaient à agir dans ce sens, je ne sais pas où ça se trouve dans la sainte Bilbe, mais je l'ai bien lu.
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Ecrit le 29 nov. 2007 09:33

Message par medico

BONJOUR
mais là n'est pas la question il est bien de vérifié.mais la question ne porte pas la dessus .
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Ecrit le 29 nov. 2007 09:53

Message par meandre

Excusez moi de vous contredire, mais la question porte bien là-dessus :

Il s'agit bien de personnes qui apprennent des langues mortes (chose que je sais difficile pour m'y être essayé), pour vérifier que ce que leurs disent les esclaves avisés est bien écrit dans la sainte Bible et qui se réunissent pour en discuter.

C'est donc bien de ça qu'il est question, sinon de quoi d'autre je ne vois pas .....
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Ecrit le 29 nov. 2007 10:16

Message par medico

il n'est pas question de se contredire .
le sujet dit que ( ceux qui veulent mettre leurs capacités de reflections au service de la bonne nouvelle sont dignes d'éloges . néanmoins , aucune entreprise personnelle ne devrait éclipser ce que JESUS accomplit actuellement par le moyen de sa congrégation sur terre )avec ce verset a l'appui.
3 Tout comme je t’ai encouragé à rester à Éphèse lorsque j’étais sur le point de partir pour la Macédoine, ainsi je le fais maintenant, pour que tu ordonnes à certains de ne pas enseigner une autre doctrine 4 et de ne pas non plus faire attention à des fables et à des généalogies qui ne mènent à rien, mais qui donnent lieu à des questions pour les recherches plutôt qu’à ceci : que quelque chose soit dispensé par Dieu en ce qui concerne la foi. 5 Le but de cet ordre, en effet, c’est l’amour qui vient d’un cœur pur, d’une bonne conscience et d’une foi sans hypocrisie. 6 En s’écartant de ces choses, certains se sont détournés vers de vains bavardages, 7 voulant être des enseignants de [la] loi, mais ne comprenant ni les choses qu’ils disent ni celles sur quoi ils se montrent si fermes dans leurs affirmations.
et de conclure
( ceux qui désirent pousser plus loin leurétudes de la bible et leurs recherchent, nous conseillons d'analyser en profondeur ) et il est donné une liste de livre a lire et étudier .
voila le conseil .
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Ecrit le 29 nov. 2007 10:59

Message par meandre

oui, je vois ce que vous voulez dire, mais l'article ne dit nul part que ces personnes tentaient d'enseigner autre chose que ce qui est enseigner dans votre congrégation, auquel cas je pense qu'ils auraient été excommunié s'étant identifier à des apostats et cet article n'aurait pas lieux d'être.

L'article ne dit pas non plus qu'il cherchaient à subtiliser la place des esclaves, mais bien que ces personnes font des recherches dans des publications autres que celles des esclaves avisés et toutes les références qui sont donnée en ce qui concerne les ouvrages de recherche "autorisé", sont édités par les esclaves eux-même. Comment voulez-vous vérifier les dires des esclaves avisés avec des ouvrages qu'ils ont eux-même editer? ça n'a pas de sens.
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Re: ministere de septembre

Ecrit le 29 nov. 2007 13:19

Message par Eloquence

meandre a écrit :Sur invitation, je me suis rendu à une des réunions de votre congrégation, ou l'on étudiait le ministère du royaume du mois de septembre.

Un des articles spécifiait qu'il était contraire aux principes de l'esclave avisé de se réunir pour discuter et remettre en question certains points abordés et d'apprendre une langue morte pour réviser la traduction du monde nouveau.

ça m'a un peu surpris, je ne vois pas où est le probleme si des personnes de votre religion sont motivés par les récherches bibliques, pourquoi seul vos dirigeant auraient ce droit ?
Il est dit cela car cela pourrait etre dangereux pour une congrégation...
En effet la division pourrait subvenir à l'intérieur meme de la congrégation.
Cependant le fait de remmettre en question l'enseignement dans le but de se convaincre est une bonne chose.
Ainsi dans la Bible nous lisons en 1Jean:4-1

"Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde."

Ainsi apprendre les langues mortes pour vérifier une traduction bilbique est en accord avec les commandements de Jehovah.
Jehovah ne veut pas que nous croyons en lui aveuglemment,ainsi tenter de se convaincre de sa parole en fesant des études personnels est une chose qui t'honore.
Cependant sache que organiser des reunions d'études dans un ésprit de contestion ne te ménera à rien.Si ce n'est à ne pas reussir à voir la vérité.
Ainsi demande à Jehovah son aide car c'est un Dieu qui donne en abondance.
Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Jacques 2:19” Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent"

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Re: ministere de septembre

Ecrit le 29 nov. 2007 13:46

Message par meandre

Eloquence a écrit :
Ainsi apprendre les langues mortes pour vérifier une traduction bilbique est en accord avec les commandements de Jehovah.
Jehovah ne veut pas que nous croyons en lui aveuglemment,ainsi tenter de se convaincre de sa parole en fesant des études personnels est une chose qui t'honore.
Pourtant il est clairement dit dans l'article du ministère de septembre qu'il est inapproprié d'étudier l'hebreux ou le grec dans le but de vérifier la cohérence de la "traduction du monde nouveau" et que cela va à l'encontre de ce que disent les esclaves avisé.

Comme je le dis plus haut s'il s'agissait pour ces personnes de se réunir pour remettre en cause les enseignements des esclaves avisés cela ferait longtemps qu'ils auraient été excommunié, et l'article n'aurait pas lieu d'être.

C'est donc bien le fait d'étudier la bible selon des ouvrages autres que ceux publier par les esclaves qui a motivé la parution de cet article de mise en garde dans le ministère de septembre 2007

or je ne vois pas où est le probleme si des personnes de votre religion sont motivés par les récherches bibliques, pourquoi seul vos dirigeants auraient le droit de lire des livres extérieurs à ceux éditer par "l'organisation" (pour reprendre le terme que vous utilisez entre vous) ?
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Ecrit le 29 nov. 2007 16:36

Message par medico

comme le dit c'est pour éviter des dérapages et perte de temps .
mais a cette réunion ou vous avez été invité c'était pas l'unique sujet de quoi était il question dans la suite du programe!
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Re: ministere de septembre

Ecrit le 29 nov. 2007 19:22

Message par Eloquence

meandre a écrit : Pourtant il est clairement dit dans l'article du ministère de septembre qu'il est inapproprié d'étudier l'hebreux ou le grec dans le but de vérifier la cohérence de la "traduction du monde nouveau" et que cela va à l'encontre de ce que disent les esclaves avisé.

Comme je le dis plus haut s'il s'agissait pour ces personnes de se réunir pour remettre en cause les enseignements des esclaves avisés cela ferait longtemps qu'ils auraient été excommunié, et l'article n'aurait pas lieu d'être.

C'est donc bien le fait d'étudier la bible selon des ouvrages autres que ceux publier par les esclaves qui a motivé la parution de cet article de mise en garde dans le ministère de septembre 2007

or je ne vois pas où est le probleme si des personnes de votre religion sont motivés par les récherches bibliques, pourquoi seul vos dirigeants auraient le droit de lire des livres extérieurs à ceux éditer par "l'organisation" (pour reprendre le terme que vous utilisez entre vous) ?
Pour prendre mon exemple personel,je dispose chez moi de la traduction du monde nouveau et........du coran,d'une blible protestante et d'une catholique.
Moi meme je désire apprendre le Grec et l'hébreu pour avoir l'occasion de lire la bible dans ses langues originels...
Je ne vois pas en cela une transgression...
Pouvez vous me donner un lien ou je pourrais lire cette article?
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Ecrit le 30 nov. 2007 07:50

Message par sorbonne

verifier si ce qui est "enseigné" est vrai,est une perte de temps medico?

donc pas de langue morte pour les tdj,et pas de langue de bois non plus? ;)

meandre

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Ecrit le 30 nov. 2007 08:21

Message par meandre

@ MEDICO

Non ce n'est pas le seul sujet qui a été traité, il y a aussi eu des témoignages que j'ai trouvé interessant, ceci dit le fait que d'autres sujets aient été abordé durant cette réunion ne répond en rien à la question que j'ai posé .
De plus je ne vois pas où est la perte de temps, on étudie la Sainte Bible pleinement ou pas, pourquoi faire les choses à moitié. Pourquoi ne se satisfaire que de la nourriture l'esclave fidèle et avisé et rien d'autre.

@ Eloquence

Il s'agit comme je l'ai déjà précisé plus haut du ministère du royaume de septembre 2007 l'article ( que j'ai sous les yeux) s'appel : réponse à vos questions

----------

Je vais donc poser des questions simples pour obtenir , si vous le voulez bien, des réponses directes de votre part :

1- Question : est-ce l'esclave fidèle et avisé ( c'est en fait un groupe, je ne le savais pas ) peut se tromper ?

2- Question : un témoin est-il encourager à consulter des ouvrages autres que ceux édités par l'organisation ?
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Irmeyah

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Ecrit le 01 déc. 2007 06:14

Message par Irmeyah

1- Question : est-ce l'esclave fidèle et avisé ( c'est en fait un groupe, je ne le savais pas ) peut se tromper ?
Oui, mais ça ne remet pas en cause son autorité conférée par Jésus.
2- Question : un témoin est-il encourager à consulter des ouvrages autres que ceux édités par l'organisation ?
Pas plus que les premiers chrétiens.
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Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

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Ecrit le 01 déc. 2007 07:39

Message par sorbonne

il est certains que les premiers chretiens n'avaient pas accés au nombre incalculable de litteratures que nous possedons actuellement.

ainsi,si vous imitez les premiers chretiens,vous ne consulterer pas en effet toutes les litteratures ausquels nous avons accés a notre epoque!

ça ne peut etre comparable,car actuellement,chaque chretiens,quelques soit sa religion a la possibilité de verifier sa foi,grace aux nombreuses ressources a notre disposition,on ne peut plus etre "aveugle" en ce qui concerne sa foi!!

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