ministere de septembre

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 01 déc. 2007 20:55

Message par Zouzouspetals

Irmeyah a écrit : Oui, mais ça ne remet pas en cause son autorité conférée par Jésus.
Pas plus que les premiers chrétiens.

1) Sans remettre forcément en cause l'autorité de "l'esclave fidèle et avisé", un Témoin de Jéhovah qui se rend compte d'une erreur dans une publication a-t-il la liberté de la signaler, de la corriger ou de ne pas la suivre ?

2) Et quels étaient donc les ouvrages édités par l'organisation à l'époque des premiers chrétiens ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Irmeyah

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Ecrit le 02 déc. 2007 08:46

Message par Irmeyah

On n'est pas aveugle, mais on n'a pas non plus le temps ni les possibilités pour faire des vérifications sans fin.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Irmeyah

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Ecrit le 02 déc. 2007 08:51

Message par Irmeyah

1) Sans remettre forcément en cause l'autorité de "l'esclave fidèle et avisé", un Témoin de Jéhovah qui se rend compte d'une erreur dans une publication a-t-il la liberté de la signaler, de la corriger ou de ne pas la suivre ?
Oui.
2) Et quels étaient donc les ouvrages édités par l'organisation à l'époque des premiers chrétiens ?
Les premiers chrétiens se contentaient de peu, sachons leur ressembler.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Zouzouspetals

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Ecrit le 02 déc. 2007 09:24

Message par Zouzouspetals

Irmeyah a écrit : Oui.
Les premiers chrétiens se contentaient de peu, sachons leur ressembler.
1) Ah bon ! Cela dit, pour pouvoir se rendre compte d'une erreur dans une publication, il faut avoir étudié soigneusement le sujet, et pas uniquement à partir d'une source unique ; attitude que semble nettement désavouer la Société Watchtower.

2) Les premiers chrétiens n'utilisaient pas de voiture, ni de publication imprimée, ni même d'une Bible complète (qui n'existait pas encore) pour prêcher ; les premiers chrétiens ne se réunissaient certainement pas trois jours par semaine, à des horaires fixées précisément par des horloges, ni ne disposaient d'un temps limité (par exemple 5 minutes top chrono) pour exposer leurs sujets.
Mais les premiers chrétiens (en tout cas ceux de Bérée qui furent pris en exemple pour leur bonne attitude) vérifiaient soigneusement dans le peu de documentation qu'ils avaient alors à leur disposition tout ce que les apôtres et disciples chrétiens leur enseignaient.
Savez-vous donc leur ressembler ?
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Eloquence

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Ecrit le 02 déc. 2007 10:31

Message par Eloquence

Zouzouspetals a écrit :
Certe mais la question est de savoir si ces premiers chrétiens étaient de notre temps ne feraient t'il pas comme nous?
DE plus le fait de vérifier l'enseignement est plus qu'une bonne chose c'est un commandement:"
"Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde."
Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Jacques 2:19” Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent"

Zouzouspetals

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Ecrit le 02 déc. 2007 11:22

Message par Zouzouspetals

Eloquence a écrit :
Tout à fait d'accord avec vous.
Donc, si les premiers chrétiens vivaient aujourd'hui, ils vérifieraient scrupuleusement tout ce qui leur serait dit ou écrit, non pas par plaisir de la contestation mais pour obéir à un commandement biblique. Ils croiraient donc parce qu'ils se seraient assuré de la véracité de ce qu'on leur annoncerait, et non pas seulement parce qu'ils feraient confiance à priori.

Dans ce cas, quelle est la raison de l'article du ministère de septembre ?
Pourquoi déconseiller aux TJ de faire des recherches ou d'apprendre les langues originales de la Bible ?
Parce que, entre nous, combien y a-t-il de Témoins de Jéhovah qui ont le temps, les capacités et la motivation pour s'atteler à l'étude du grec, de l'araméen et de l'hébreu, ou de tout autre sujet spécialisé ? Pourquoi vouloir décourager un groupe qui doit certainement être très minoritaire ? Et pourquoi, de plus, le faire officiellement dans une publication adressée à l'ensemble des TJ ?
Est-ce donc cela que vous apprenez dans vos réunions, à stigmatiser tout courant minoritaire par une réprobation publique ?
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Eloquence

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Ecrit le 02 déc. 2007 13:16

Message par Eloquence

Zouzouspetals a écrit :
Je ne peux vous répondre car je n'en pas eu connaissance.
Cependant je pense que cela a été fait dans le but de prévenir d'éventuels groupes d'études qui nuiraient aux congrégations.Cela afin de préserver l'unité.
Cependant comme je l'ai déja dit,vous pouvez aller voir un ancien de n'importe quelle congrégation et il acceuillera avec joie votre volonté d'organiser des groupes d'études de la Bible.(comme ils en existent deja).
Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
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Zouzouspetals

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Ecrit le 02 déc. 2007 14:55

Message par Zouzouspetals

Eloquence a écrit :
Mais à quoi bon s'embêter à organiser un groupe d'étude, et qui plus est, à demander la permission à un ancien, s'il s'agit uniquement de reproduire ce qui se fait déjà ?

Je trouverais par exemple très intéressant de réunir un groupe de réflexion autour de sujets bibliques spécialisés, et notamment concernant les rapports de Dieu au temps et la notion de prescience ; ou bien de retrouver quelques personnes imaginatives et artistes, qui plancheraient ensemble sur les représentations multiformes que l'on pourrait donner du paradis à venir (afin de sortir des clichés en vigueur) ; ou encore de participer à un débat sur la possibilité pour les femmes TJ de pouvoir porter un pantalon décent lors des réunions ou de la prédication. Et ainsi de suite...

En fait, je viens de me rendre compte que c'est exactement ce que je fais, en participant à ce forum. Sauf que je n'ai pas demandé la permission à un ancien, que je n'ai certainement pas l'approbation de la congrégation TJ et que surtout, je ne me sens pas concernée par les propos du ministère de septembre, au même titre, je pense, que tous ceux qui fréquentent ce forum.

Et si cette mise en garde visait finalement tous ceux qui ne s'en tiennent pas à une source unique d'informations, habitués qu'ils sont par leur fréquentation d'Internet ou de bibliothèques : à multiplier les points de vue et les opinions ; à rechercher la vérité où qu'elle se trouve et non pas seulement auprès de groupes qui prétendent la posséder toute entière ; à découvrir l'unité dans la pensée partagée et dans la variété des protagonistes et non pas dans une uniformité de façade ?
Et si le ministère de septembre s'en prenait aux libres penseurs ?
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Ecrit le 03 déc. 2007 09:03

Message par meandre

sorbonne a écrit : ainsi,si vous imitez les premiers chretiens,vous ne consulterer pas en effet toutes les litteratures ausquels nous avons accés a notre epoque!
Il ne s'agit pas de consulter "toute la litthérature" à sa disposition, mais bien de vérifier les choses en apprenant l'hébreux ancien et le grec comme le stipule l'article.

Il me semble que le chrétien doit étudier la Bilbe et non pas seulement croire tout ce qu'on lui dit, la vérité se trouve dans la parole de Dieu et nul part ailleurs. D'ailleurs je n'aurais jamais une confiance illimité en un homme ou un groupe d'homme; la Sainte Bilble dit elle même de ne pas mettre sa confiance dans l'homme et ni même en soit, c'est la raison pour laquelle il nous faut vérifier toutes choses, même celles que nous affirmons.

Quand à l'autorité conféré à l'esclave fidèle et avisé, je pense que si autorité il y a, elle est toute relative, car il me faudra toujour vérifier ce que l'on me dit, sauf bien sur, l'espérance que j'ai mis en notre seigneur, lui et aucun autre.
"Plus on est intelligent, plus on est couillonné"

myriam2

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Ecrit le 08 déc. 2007 05:29

Message par myriam2

ou est il demander dans la bible de savoir le grec et l'hébreu ?
ce qui compte avant tout c'est de comprendre la bible dans sa langue.

Zouzouspetals

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Ecrit le 08 déc. 2007 05:50

Message par Zouzouspetals

myriam2 a écrit :ou est il demander dans la bible de savoir le grec et l'hébreu ?
ce qui compte avant tout c'est de comprendre la bible dans sa langue.
La question n'est pas de savoir où la Bible nous demande de connaître le grec et l'hébreu.
Ce n'est nullement une exigence biblique évidemment ; peut-être tout simplement parce que les rédacteurs de la Bible l'ont écrite dans ces deux langues. ;-)
Aucun texte écrit dans une langue ne contient en effet un passage stipulant que ses lecteurs doivent connaître la langue dans laquelle il est écrit.

En revanche, au fur et à mesure que le texte se répand dans des communautés linguistiques différentes de celles qui l'ont produit, il devient nécessaire soit d'avoir recours à des traductions (avec tous les risques de trahison possible du sens original), soit de faire l'effort d'apprendre les langues originales ; les deux démarches n'étant pas antinomiques d'ailleurs.

La vraie question est donc : pourquoi l'étude des langues originales de la Bible est-elle si déconseillée par la Société Tour de Garde, d'autant que, au vu de la difficulté de ce genre d'étude, seule une infime minorité des TJ doit être concernée ?
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Ecrit le 08 déc. 2007 06:44

Message par myriam2

traducteur = traître mais c'est pas non plus une raison de vouloir étudiez ses langues car cela prend du temps au dépend d'autres choses tout le conseil donner

Zouzouspetals

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Ecrit le 08 déc. 2007 07:07

Message par Zouzouspetals

myriam2 a écrit :traducteur = traître mais c'est pas non plus une raison de vouloir étudiez ses langues car cela prend du temps au dépend d'autres choses tout le conseil donner
Par définition toute activité humaine suivie prend du temps, qui pourrait être utilisé pour autre chose.

Et passer du temps à écrire un article pour conseiller aux quelques pelés de la congrégation qu'ils feraient mieux de ne pas perdre leur temps en étudiant les langues originales de la Bible, n'est-ce pas là aussi une perte de temps ?

D'autant que d'ici quelques années ou décennies, lorsqu'il faudra réviser votre traduction biblique (car les langues vivantes évoluent), comment ferez-vous si vous avez complètement découragé l'étude des langues originales ?

Je ne comprends pas que l'on puisse trouver judicieux de déconseiller une pratique minoritaire et pourtant volontariste et utile au simple motif que le temps qui y est consacré pourrait être mieux employé. A quoi faire ? Et de quel droit ?

Et ce sera quoi dans les prochains ministères : déconseiller les heures passer à regarder le foot à la télé ou à se dorer au soleil sur la plage ?
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Ecrit le 09 déc. 2007 09:22

Message par myriam2

monsieur le censeur c'est quoi le but du christianisme ?

Zouzouspetals

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Ecrit le 09 déc. 2007 09:40

Message par Zouzouspetals

myriam2 a écrit :monsieur le censeur c'est quoi le but du christianisme ?
Certainement pas de fortement déconseiller à une minorité d'en apprendre un peu plus sur les langues originelles de ses textes sacrés.
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