ministere de septembre

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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meandre

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Ecrit le 10 déc. 2007 08:56

Message par meandre

myriam2 a écrit :monsieur le censeur c'est quoi le but du christianisme ?
Madame je ne suis pas témoin de Jéhovah, je me suis intéressé à cette religion par le biai d'une collègue de travail, justement parce que je trouvais intéressant ce concept d'étude de la Bible. Et au travers d'un manuel édité par votre organisation ... ma foi ... pourquoi pas, si cela peu aider à orienter l'étude, je les trouve plutôt bien construit

Maintenant vous dite que l'étude d'une langue morte est une perte de temps, je vous demande donc :

- Est-ce que vérifier les choses les plus importantes est une perte de temps?

Et selon vous, qu'est-ce qui est plus important :

- ce que dit dans la parole de Dieu ou ce que dit l'esclave fidèle et avisé ?

L'étude de la parole de Dieu ne peut se résumer à l'étude de publications humaines

vous dite :
myriam2 a écrit : ou est il demander dans la bible de savoir le grec et l'hébreu ?
ce qui compte avant tout c'est de comprendre la bible dans sa langue.
A l'époque les premiers chrétiens n'étudiaient pas de langues mortes, EVIDEMENT parce qu'à leur époque ce n'était PAS DES LANGUES MORTES, l'apôtre Paul, le jeune Timothée parlaient le grec et l'hébreux, ils le lisaient, le comprenaient et même l'écrivaient. L'apôtre Paul eduqué par des pharisiens connaissait l'hébreux ancien.

Mais je pense que cette discussion est avant tout un problème de confiance, en effet :

L'esclave fidèle et avisé a t-il confiance en ce qu'il édite ? à t-il confiance en l'esprit saint ? (qui est accessible à tous) a t-il confiance dans les membres des congrégations ? A t-il peur de perdre la confiance ( censée être relative, car nul homme ne devairt avoir la confiance total d'un chrétien ) des membres des congrégations ?[/u]
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barnabas

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Ecrit le 12 déc. 2007 05:13

Message par barnabas

[u]Mais je pense que cette discussion est avant tout un problème de confiance, en effet : [/u]

L'esclave fidèle et avisé a t-il confiance en ce qu'il édite ? à t-il confiance en l'esprit saint ? (qui est accessible à tous) a t-il confiance dans les membres des congrégations ? A t-il peur de perdre la confiance ( censée être relative, car nul homme ne devairt avoir la confiance total d'un chrétien ) des membres des congrégations ?[/u][/quote]


bonjour
je voudrais vous féliciter pour cette synthése car de la part de quelqu'un qui n'est pas tdj celà est trés bien vue, dans bien des cas le temoin de jehovah n'en pense pas moins mais n'osera jamais s'exprimer de peur d'étre excommunié
ce qui prouve qu'il est bien un mouton qu'on a fabriqué avec des émotions avec lesquelles on joue, je dis jouer..oui! car 'il ne l'ai maitrise plus lui-même étant trop ambrigader dans la spirale de la peur que véhicule l'esclave fidèle avisé.
Ce mouton là ,ne peut s'en sortir qu'a condition de vérifier si l'enseignement
est conforme au Saintes Ecritures et d'en faire tomber la peur. Deut : 18 : 22
à méditer

meandre

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Ecrit le 12 déc. 2007 11:07

Message par meandre

@ barnabas

Figurez-vous que je commence réellement à me poser des questions sur cette religion que je trouvais de prime abord fort intéressante. J'ai posé la même question que sur ce forum à des personnes de la congrégation que je fréquente depuis peu et je n'ai eu pas de réponse.


@ Irmeyah
Irmeyah a écrit : Oui, mais ça ne remet pas en cause son autorité conférée par Jésus.
Puisque vous en parler, peut être pourrez-vous me renseigner sur l'autorité conféré par Jésus à l'esclave fidèle et avisé, il y a aussi sur ce point quelques petites choses que je ne saisie pas :
--> Quel genre d'autorité Jésus a -il exactement conféré à l'esclave fidéle et avisé ?
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Irmeyah

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Ecrit le 12 déc. 2007 12:10

Message par Irmeyah

Quel genre d'autorité Jésus a -il exactement conféré à l'esclave fidéle et avisé ?
Bien que ça ne soit pas le sujet précisément je vous donne la réponse :

La congrégation chrétienne aussi une organisation et elle a un chef, Jésus Christ. Tous ses membres doivent lui être soumis. D’ailleurs, lui aussi est soumis. À qui? À son Père céleste, Jéhovah Dieu. Oui, “la congrégation [chrétienne] est soumise au Christ”. (Éph. 5:24.) En fait, “le chef de tout homme, c’est le Christ”. — I Cor. 11:3.

Comment Jésus Christ, un être divin invisible dans les cieux, exerce-t-il l’autorité sur une congrégation humaine visible et terrestre? Tout d’abord au moyen des Écritures inspirées. La congrégation ne peut être appelée chrétienne que si elle obéit aux ordres de Jésus lui-même et aux commandements que ses apôtres et d’autres disciples formulèrent sous l’inspiration divine. — Mat. 18:18; 28:19, 20.

En outre, Jésus exerce l’autorité sur la congrégation chrétienne au moyen de l’“assistant”, “l’esprit de vérité”, l’esprit saint ou la force active de Dieu (Jean 16:7, 13), en se servant des anges pour faire respecter son autorité (Mat. 18:10; 24:31; Rév. 14:6); enfin, par l’entremise d’un corps de fidèles chrétiens oints de l’esprit, au sujet duquel il a déclaré: “Quel est vraiment l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu? Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve faisant ainsi! En vérité je vous le dis: Il l’établira sur tout son avoir.” — Mat. 24:45-47.

Pour que s’accomplisse l’œuvre que Jésus Christ a confiée à ses disciples et qui consiste à faire des disciples des gens de toutes les nations, les chrétiens doivent travailler dans la paix et l’harmonie. Ils doivent “parler tous en parfait accord” et, par conséquent, être tous soumis à l’instrument qu’il a choisi d’utiliser. En effet, nous lisons: “Dieu est un Dieu, non pas de désordre, mais de paix.” Il s’ensuit que dans la congrégation chrétienne ‘tout [devrait] se faire décemment et avec ordre’. — I Cor. 1:10; 14:33, 40.

Il est aussi conseillé aux différents membres de la congrégation d’être soumis les uns aux autres. Paul dit: “Soyez soumis les uns aux autres dans la crainte de Christ.” (Éph. 5:21). Les jeunes, en particulier, doivent se soumettre aux aînés ou aux anciens. Nous lisons: “De même, jeunes hommes, soyez soumis aux aînés. Mais tous, ceignez-vous d’humilité d’esprit les uns envers les autres, car Dieu s’oppose aux hautains, mais il donne sa faveur imméritée aux humbles.” — I Pierre 5:5.

D’ailleurs, chacun des membres d’une congrégation doit être soumis aux anciens établis dans la congrégation chrétienne, comme il est écrit: “Obéissez à ceux qui sont à votre tête et soyez soumis, car ils veillent sans cesse sur vos âmes, comme des hommes qui rendront compte; afin qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, ce qui vous serait préjudiciable.” Il y a donc deux raisons pour lesquelles un chrétien doit être soumis: d’abord, dans l’intérêt de l’efficacité, de la paix et de l’harmonie, pour qu’un maximum de travail soit accompli le mieux possible; ensuite, parce que le manque de soumission rendrait la tâche pénible à ceux qui sont à la tête, ce qui, en retour, causerait du tort aux insoumis. — Héb. 13:17.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Eloquence

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Ecrit le 12 déc. 2007 12:44

Message par Eloquence

Qui est l'esclave fidéle et avisé??
voici un article pour vous

Un “ esclave ” à la fois fidèle et avisé

“ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques ? ” — MATTHIEU 24:45.

LE 11 Nisan de l’an 33, un mardi après-midi, les disciples ont posé à Jésus une question dont la portée est considérable pour nous aujourd’hui : “ Quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ” En réponse, Jésus a énoncé une prophétie remarquable. Il a parlé d’une période troublée, marquée par des guerres, des famines, des tremblements de terre et des maladies. Il ne s’agirait toutefois que d’“ un commencement de douleurs ”. Le pire serait encore à venir. Quelle perspective effrayante ! — Matthieu 24:3, 7, 8, 15-22 ; Luc 21:10, 11.

2 Depuis 1914, la plupart des éléments de cette prophétie s’accomplissent. Les “ douleurs ” touchent l’humanité au plus haut point. Les chrétiens n’ont toutefois pas à avoir peur. Jésus a promis de leur fournir une riche nourriture spirituelle. Puisqu’il est à présent au ciel, quelles dispositions a-t-il prises pour que nous, qui sommes sur la terre, nous recevions notre ration de vivres spirituels ?

3 Jésus a répondu lui-même à cette question. Un peu plus loin dans cette grande prophétie, il a demandé : “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? ” Puis il a ajouté : “ Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens. ” (Matthieu 24:45-47). Ainsi, il y aurait un “ esclave ” chargé de pourvoir à une nourriture spirituelle, un “ esclave ” qui serait à la fois fidèle et avisé. S’agirait-il d’un individu en particulier, d’une succession d’individus, ou d’autre chose encore ? Étant donné que l’esclave fidèle dispense une nourriture spirituelle dont nous avons absolument besoin, il est de notre intérêt de trouver la réponse à cette question.

Un individu ou une classe ?

4 “ L’esclave fidèle et avisé ” ne peut être un individu. Pourquoi donc ? Parce que cet esclave a commencé à distribuer la nourriture spirituelle au Ier siècle et que, d’après Jésus, il serait toujours en train de le faire lorsque le Maître arriverait en 1914. Il aurait donc près de 1 900 ans de service fidèle à son actif. Or, pas même Methoushélah n’a vécu aussi longtemps ! — Genèse 5:27.

5 Dans ce cas, ce terme pourrait-il s’appliquer dans un sens général à chaque chrétien ? Certes, tous les chrétiens doivent être fidèles et avisés ; mais, de toute évidence, Jésus pensait à autre chose lorsqu’il a parlé de “ l’esclave fidèle et avisé ”. Comment le savons-nous ? Parce qu’il a déclaré que le “ maître, en arrivant ”, établirait l’esclave “ sur tous ses biens ”. Comment chaque chrétien pourrait-il être placé sur tout, oui, sur “ tous ” les biens du Seigneur ? C’est impossible.

6 La seule conclusion raisonnable est donc que, lorsqu’il parlait de “ l’esclave fidèle et avisé ”, Jésus pensait à un groupe de chrétiens. S’agirait-il d’une sorte d’esclave collectif ? Effectivement. Sept cents ans auparavant, Jéhovah appelait la nation d’Israël dans son ensemble “ mes témoins ” et “ mon serviteur que j’ai choisi ”. (Isaïe 43:10.) Entre 1513 avant notre ère, lorsque la Loi mosaïque a été donnée à la nation, et la Pentecôte de l’an 33 de notre ère, chaque Israélite faisait partie de cette classe du serviteur. La plupart des Israélites ne participaient pas directement à la direction des affaires de la nation ni à la gestion de son programme d’alimentation spirituelle. Jéhovah se servait des rois, des juges, des prophètes, des prêtres et des Lévites pour s’acquitter de ces tâches. Cependant, la nation d’Israël dans son ensemble devait représenter la souveraineté de Jéhovah et proclamer ses louanges parmi les nations. Chaque Israélite devait être un témoin de Jéhovah. — Deutéronome 26:19 ; Isaïe 43:21 ; Malaki 2:7 ; Romains 3:1, 2.

Un “ serviteur ” est renvoyé

7 Puisqu’Israël était jadis le “ serviteur ” de Dieu, est-il également l’esclave dont parlait Jésus ? Non, car, malheureusement, il ne s’est révélé ni fidèle, ni avisé. Paul résume la situation lorsqu’il cite ces paroles que Jéhovah adresse à la nation : “ Le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations. ” (Romains 2:24). Effectivement, Israël a atteint le summum de ses actes de rébellion quand il a rejeté Jésus ; c’est alors que Jéhovah l’a rejeté. — Matthieu 21:42, 43.

8 L’infidélité du “ serviteur ”, Israël, ne signifiait pas que les adorateurs fidèles verraient leurs vivres spirituels définitivement coupés. À la Pentecôte 33, cinquante jours après la résurrection de Jésus, l’esprit saint a été répandu sur quelque 120 de ses disciples, rassemblés dans une chambre haute à Jérusalem. À ce moment précis, une nouvelle nation est née. Sa naissance a été rendue publique, comme il se devait, lorsque ses membres se sont mis à parler hardiment aux habitants de Jérusalem “ des choses magnifiques de Dieu ”. (Actes 2:11.) C’est ainsi que cette nouvelle nation, une nation spirituelle, est devenue le “ serviteur ” qui annoncerait aux nations la gloire de Jéhovah et qui donnerait la nourriture en temps voulu (1 Pierre 2:9). Cette nation en est venue à être appelée “ l’Israël de Dieu ”, nom qui convenait parfaitement. — Galates 6:16.

9 Chaque membre de “ l’Israël de Dieu ” est un chrétien voué à Dieu, baptisé et oint d’esprit saint, dont l’espérance est céleste. Ainsi, tout comme la classe préchrétienne du “ serviteur ” incluait tout Israélite qui vivait entre 1513 avant notre ère et la Pentecôte 33 de notre ère, de même l’“ esclave fidèle et avisé ” désigne, en tant que groupe, tous les membres de la nation spirituelle ointe sur la terre, à n’importe quelle époque donnée depuis 33 jusqu’à aujourd’hui. Mais qui sont les “ domestiques ” à qui l’esclave donne de la nourriture spirituelle ? Au Ier siècle, tous les chrétiens nourrissaient l’espérance céleste. Par conséquent, les domestiques étaient aussi les chrétiens oints, mais pris individuellement et non collectivement. Tous, y compris ceux qui occupaient des positions de responsabilité dans la congrégation, avaient besoin de la nourriture spirituelle fournie par l’esclave. — 1 Corinthiens 12:12, 19-27 ; Hébreux 5:11-13 ; 2 Pierre 3:15, 16.

“ À chacun son ouvrage ”

10 Si “ l’Israël de Dieu ” est la classe de l’esclave fidèle et avisé qui a reçu une mission, chacun de ses membres a également des responsabilités qui lui sont propres. C’est ce qu’indiquent clairement ces paroles de Jésus consignées en Marc 13:34 : “ C’est comme un homme partant en voyage à l’étranger, qui a quitté sa maison et a donné le pouvoir à ses esclaves, à chacun son ouvrage, et a ordonné au portier de veiller. ” Ainsi, chaque membre de la classe de l’esclave s’est vu confier une tâche : accroître les biens terrestres du Christ. Il s’en acquitte selon ses capacités et ses possibilités. — Matthieu 25:14, 15.

11 L’apôtre Pierre a, quant à lui, écrit aux chrétiens oints de son époque : “ Pour autant que chacun a reçu un don, utilisez-le en vous servant les uns les autres, comme d’excellents intendants de la faveur imméritée de Dieu, laquelle se manifeste de manières diverses. ” (1 Pierre 4:10). Les chrétiens oints ont donc la responsabilité de se servir les uns les autres à l’aide des dons que Dieu leur a accordés. Les paroles de Pierre indiquent en outre que tous n’auraient pas les mêmes capacités, les mêmes responsabilités ou les mêmes privilèges. Chaque membre de la classe de l’esclave pourrait toutefois contribuer dans une certaine mesure à la croissance de la nation spirituelle. De quelle façon ?

12 Avant tout, chacun d’eux a la responsabilité d’être un témoin de Jéhovah, et pour cela de prêcher la bonne nouvelle du Royaume (Isaïe 43:10-12 ; Matthieu 24:14). Juste avant de monter au ciel, Jésus a commandé à tous ses fidèles disciples, hommes et femmes, d’être des enseignants. Il a déclaré : “ Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ” — Matthieu 28:19, 20.

13 Quand les chrétiens trouvaient de nouveaux disciples, ils devaient leur enseigner soigneusement à observer tout ce que Christ avait commandé. Avec le temps, ceux qui accueillaient favorablement cet enseignement étaient qualifiés pour enseigner d’autres personnes. Dans de nombreuses nations, une nourriture spirituelle riche était mise à la disposition des éventuels futurs membres de la classe de l’esclave. Tous les chrétiens oints, hommes et femmes, prenaient part à la mission consistant à faire des disciples (Actes 2:17, 18). Cette œuvre devait se poursuivre depuis le moment où l’esclave l’avait commencée jusqu’à la fin de ce système de choses.

14 Les chrétiens oints baptisés depuis peu appartenaient désormais à l’esclave ; mais quelle que soit la personne qui les avait enseignés au départ, ils continuaient d’être instruits par les membres de la congrégation qui remplissaient les conditions bibliques requises pour être anciens (1 Timothée 3:1-7 ; Tite 1:6-9). Ces hommes avaient ainsi le privilège de contribuer de façon particulière à la croissance de la nation. Le fait que l’enseignement dans la congrégation était réservé aux frères ne suscitait aucune amertume chez les chrétiennes ointes fidèles (1 Corinthiens 14:34, 35). Au contraire, elles étaient heureuses de bénéficier du travail assidu des éléments masculins de la congrégation, et elles étaient reconnaissantes des privilèges qui s’offraient à elles, comme celui d’annoncer la bonne nouvelle à autrui. Aujourd’hui, les chrétiennes ointes zélées manifestent la même humilité, que les anciens de leur congrégation soient oints ou non.

15 La nourriture spirituelle de base donnée au Ier siècle provenait directement des écrits des apôtres et d’autres disciples, qui assuraient la direction de la congrégation. Leurs lettres — plus particulièrement celles qui figurent au nombre des 27 livres inspirés composant les Écritures grecques chrétiennes — qui circulaient dans les congrégations servaient sans aucun doute de base à l’enseignement donné localement par les anciens. De la sorte, les représentants de l’esclave distribuaient fidèlement une riche nourriture spirituelle aux chrétiens sincères. Au Ier siècle, la classe de l’esclave s’est acquittée fidèlement de sa mission.

L’“ esclave ”, 19 siècles plus tard

16 Et aujourd’hui ? Lorsque sa présence a débuté, en 1914, Jésus a-t-il trouvé un groupe de chrétiens oints qui dispensaient fidèlement la nourriture en temps voulu ? Assurément ! On pouvait aisément identifier ce groupe aux beaux fruits qu’il produisait (Matthieu 7:20). Depuis lors, les événements ont confirmé cette identification.

17 Lorsque Jésus est arrivé, quelque 5 000 domestiques s’activaient à répandre la vérité biblique. Les ouvriers étaient peu nombreux, mais l’esclave recourait à diverses méthodes ingénieuses pour répandre la bonne nouvelle (Matthieu 9:38). C’est ainsi qu’on a publié des sermons sur des thèmes bibliques dans près de 2 000 journaux. De cette façon, la vérité de la Parole de Dieu atteignait des dizaines de milliers de lecteurs à la fois. On a également préparé un programme de huit heures qui consistait en une projection combinée de vues fixes en couleur et de films. Grâce à cette présentation novatrice, on a exposé le message de la Bible, depuis le début de la création jusqu’à la fin du Règne millénaire du Christ, à plus de neuf millions de personnes sur trois continents. On a aussi utilisé des publications imprimées. Par exemple, en 1914, La Tour de Garde était tirée à 50 000 exemplaires.

18 Oui, lorsque le Maître est arrivé, il a trouvé son fidèle esclave en train de nourrir consciencieusement les domestiques et de prêcher la bonne nouvelle. De plus grandes responsabilités attendaient à présent cet esclave. Jésus avait déclaré : “ Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens. ” (Matthieu 24:47). C’est ce qu’il a fait en 1919, après que l’esclave est passé par une période d’épreuves. Mais pourquoi “ l’esclave fidèle et avisé ” a-t-il reçu de plus grandes responsabilités ? Parce que les biens du Maître s’étaient accrus : Jésus avait reçu la royauté en 1914.

19 Quels sont les biens sur lesquels le Maître nouvellement couronné a établi son fidèle esclave ? Ce sont tous les biens spirituels qui sont à lui sur la terre. Par exemple, une vingtaine d’années après l’intronisation du Christ en 1914, on a découvert l’identité d’“ une grande foule ” d’“ autres brebis ”. (Révélation 7:9 ; Jean 10:16.) Il ne s’agissait pas de membres de “ l’Israël de Dieu ”, mais d’hommes et de femmes sincères ayant une espérance terrestre, qui aimaient Jéhovah et qui souhaitaient le servir au même titre que les chrétiens oints. C’était comme s’ils avaient dit à “ l’esclave fidèle et avisé ” : “ Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire que Dieu est avec vous. ” (Zekaria 8:23). Ces chrétiens nouvellement baptisés ont bénéficié de la même riche nourriture spirituelle que les domestiques oints, et depuis lors les deux classes ont part à une même table spirituelle. Quelle bénédiction pour les membres de la “ grande foule ” !

20 Les membres de la “ grande foule ” se sont joints avec joie à la classe de l’esclave oint pour annoncer la bonne nouvelle. À mesure qu’ils prêchaient, les biens terrestres du Maître s’accroissaient, ce qui ajoutait aux responsabilités de “ l’esclave fidèle et avisé ”. Comme un nombre croissant de personnes cherchaient la vérité, il fallait des imprimeries plus grandes pour satisfaire la demande de publications bibliques. Des filiales des Témoins de Jéhovah ont été ouvertes dans un pays après l’autre. On a envoyé des missionnaires “ jusque dans la région la plus lointaine de la terre ”. (Actes 1:8.) D’environ 5 000 oints en 1914, le nombre de ceux qui louent Dieu est passé à plus de six millions aujourd’hui, la majorité d’entre eux appartenant à la “ grande foule ”. Sans conteste, les biens du Roi se sont considérablement accrus depuis son intronisation en 1914.

21 Tout cela prouve que l’esclave s’est bien montré à la fois “ fidèle et avisé ”. Juste après avoir parlé de “ l’esclave fidèle et avisé ”, Jésus a donné deux paraboles qui mettent en relief ces qualités : celle des vierges avisées et des vierges sottes, et celle des talents (Matthieu 25:1-30).
Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Jacques 2:19” Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent"

meandre

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Ecrit le 12 déc. 2007 12:45

Message par meandre

@ Irmeyah

Pardonnez-moi, j'ai posé cette question précisément parce que je me demandais si l'esclave fidèle et avisé n'allait pas au-delà de l'autorité qui lui était réellement conférée, à savoir enseigner et non de décourager les membres de la congrégation de faire des recherches.

Jusqu'à maintenant je ne vois toujour pas en quoi ces personnes sont répréhensibles. Par contre l'article précise qu'il faut se contenter de ce que dispense l'esclave fidèle et avisé dans ses écrits, lors des réunions et autres assemblées, n'y aurait-il pas là, un abus d'autorité ?
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barnabas

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Ecrit le 12 déc. 2007 15:05

Message par barnabas

@meandre

permettez moi de vous dire que vous êtes sur la bonne voie ,je remarque que vous avez du discernement ceci avant même qu'on ne veut vous enmener là ou vous ne désirez pas.
a l'exemple des béreens ,vous en ètes un qui désirent comprendre.bravo !
ceci étant, si vous commencez a poser des questions sur le pourquoi et du comment a propos du canal ,on vous répondra que vous n'étes pas disposé
a accepter les vérités dispensés par celui ci , nous nous voyons donc au regret de vous dire bon courage
petite caricature mais combien réaliste ,car du vécu

Eloquence

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Ecrit le 12 déc. 2007 17:05

Message par Eloquence

Si une personne rejéte l'enseignement du college central c'est que celle si se trouve dans l'erreur et que le vrai Dieu n'est pas avec elle...Pourquoi?
Voyez par vous meme,les millions de fidéles plus grands que vous dans leurs Foi et aux yeux de Jehovah,elles se soumettent toutes tel un meme corps à l'enseignement du College Central....Et pourtant ces personnes ne sont pas des "moutons",elles ont une grande perspicacité sur les choses profondes de Dieu.
Comment plus de 6 millions de personnes peuvent t'elles suivrent avec autant de soumission l'enseignement d'un College central?
C'est que celui ci est parfait car il émane de Jehovah.
Cela parait folie aux yeux du monde,et pourtant aux yeux de ceux qui ont vu la vérité cela est chose logique,car Jésus dirige tous ca....
Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Jacques 2:19” Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent"

Zouzouspetals

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Ecrit le 12 déc. 2007 18:15

Message par Zouzouspetals

Matthieu 24:43-51 :

43 “Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur, il se serait tenu éveillé et n’aurait pas laissé forcer sa maison. 44 Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.
45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.
48 “ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents.

Où voyez-vous une prophétie dans les versets ci-dessus ?

Jésus demande aux chrétiens de veiller. Comment chacun peut-il y arriver ? En s'acquittant consciencieusement de ses responsabilités, comme si son Maître était présent. Ainsi, non seulement le chrétien ne sera pas surpris par le retour inopiné du maître de maison, mais son attitude constante prouvera qu'il est digne de plus grandes responsabilités.
Au contraire, s'il profite de l'absence du maître pour jouer les petits chefs et délaisser son travail, il sera surpris en flagrant délit, en devra en supporter les conséquences négatives.

Remarquez d'ailleurs que ce texte, par l'emploi au verset 48 de l'adjectif démonstratif "ce" (Mais si jamais ce mauvais esclave dit..."), montre qu'il n'y a qu'un seul esclave qui peut, selon ses actions être trouvé au retour du maître "fidèle et avisé" ou "mauvais".
Jésus présente donc ici, dans une parabole tirée de la vie courante de son auditoire, les deux termes d'une alternative qui se présente à chaque chrétien, ; il n'énonce pas une prophétie concernant une classe pluri-séculaire.

Pourquoi peut-on en être aussi sûr ?
L'article cité par Eloquence permet indirectement de le comprendre : "Parce que cet esclave a commencé à distribuer la nourriture spirituelle au Ier siècle et que, d’après Jésus, il serait toujours en train de le faire lorsque le Maître arriverait en 1914. Il aurait donc près de 1 900 ans de service fidèle à son actif."
Si tel était vraiment le cas, quelle serait donc, à votre avis, l'identité de cet esclave ? Quel groupe de personnes peut présenter comme bilan "1 900 ans de service fidèle à son actif." ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

barnabas

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Ecrit le 13 déc. 2007 03:03

Message par barnabas

Eloquence a écrit :Si une personne rejéte l'enseignement du college central c'est que celle si se trouve dans l'erreur et que le vrai Dieu n'est pas avec elle...Pourquoi?
Voyez par vous meme,les millions de fidéles plus grands que vous dans leurs Foi et aux yeux de Jehovah,elles se soumettent toutes tel un meme corps à l'enseignement du College Central....Et pourtant ces personnes ne sont pas des "moutons",elles ont une grande perspicacité sur les choses profondes de Dieu.
Comment plus de 6 millions de personnes peuvent t'elles suivrent avec autant de soumission l'enseignement d'un College central?
C'est que celui ci est parfait car il émane de Jehovah.
Cela parait folie aux yeux du monde,et pourtant aux yeux de ceux qui ont vu la vérité cela est chose logique,car Jésus dirige tous ca....
sort de ta "bulle" mon ami, car remplie de bué elle t'empéche de voir la réalité en face
un tj me disait, nous sommes unis certes, parmi une foule de 6 ou 10 milles personnes mais localement éloignés de l'enseignement du Christ
jean : 13 : 35
parlons-en de la perspicacité..tu me fais rire..elle est ou ta perspicacité
de 1975 et ta compréhension sur la : 'génération'.? et même avec des preuves a l'appuit on 'nie'
tu ne fais que répéter ce qu'on veut bien te faire avaler et tu répétes a la manière d'un animal que l'on nomme: perroquet
vérifie davantage dans la bible et tu te rendra compte que la réalité est toute autres.2Jean : 9 ...essuie ta bué..!
Apprendre par coeur Heb: 10: 24,25 ou Math :28 :19 :20 c'est 'bien' ,mais connaitre Gal: 6: 10 ou Jean: 13 :35 c'est encore mieux.
C'est effectivement suivre Jésus par des 'actes' et non pas par des.... blas..blas... qui détruisent les coeurs.

medico

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Ecrit le 13 déc. 2007 06:29

Message par medico

la bulle nous en somme sortie quand nous avons compris cela.
(Jean 17:17) 17 Sanctifie-les par le moyen de la vérité ; ta parole est vérité [...]
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Eloquence

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Ecrit le 13 déc. 2007 13:24

Message par Eloquence

barnabas a écrit : sort de ta "bulle" mon ami, car remplie de bué elle t'empéche de voir la réalité en face
un tj me disait, nous sommes unis certes, parmi une foule de 6 ou 10 milles personnes mais localement éloignés de l'enseignement du Christ
jean : 13 : 35
parlons-en de la perspicacité..tu me fais rire..elle est ou ta perspicacité
de 1975 et ta compréhension sur la : 'génération'.? et même avec des preuves a l'appuit on 'nie'
tu ne fais que répéter ce qu'on veut bien te faire avaler et tu répétes a la manière d'un animal que l'on nomme: perroquet
vérifie davantage dans la bible et tu te rendra compte que la réalité est toute autres.2Jean : 9 ...essuie ta bué..!
Apprendre par coeur Heb: 10: 24,25 ou Math :28 :19 :20 c'est 'bien' ,mais connaitre Gal: 6: 10 ou Jean: 13 :35 c'est encore mieux.
C'est effectivement suivre Jésus par des 'actes' et non pas par des.... blas..blas... qui détruisent les coeurs.
Cher ami,la bulle j'en suis sorti et elle correspondait à l'endormissement dans lequel se trouve les gens des nations.Maintenant ma vie a un sens,pourrais je echanger cela contre fortune,plaisir et gloire?nn je ne crois pas..

Vous semblez connaitre la bible voila ce qui est chose réjouissable mais faite vous preuve de discernement?nn je ne crois pas...
vous citer Jean 13:35. 35 "Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. "
Connaissez vous des disciples qui s'aiment autant que les témoins de Jehovah? nn je ne crois pas, les catholiques n'ont ils pas fait couler le sang des protestants et inversement?Quand à leurs relations internes,ils passent leurs temps à se dévorer et à rechercher la paille dans l'oeil du voisin,je dis ces choses car je les ai vu de mes yeux..
Suis je un perroquet? oui je le nie pas car comment ne pas parler des choses que j'ai lu et vu?
Comme tous hommes ayant vu la vérité cela est chose impossible...

Vous parler d'actes et pourtant vous n'etes pas sans ignorer que les témoins de Jehovah sont la seule religion à proclamer un message avec tant de ferveur...Voyez en seulement 10 ans,2 millions de fidéles viennent s'ajouter, oui vaiment les choses sont en train de s'accelerer et je vous prie ainsi de prendre garde car .
"22 Le petit deviendra un millier et l’infime une nation forte. Moi, Jéhovah, j’accélérerai cela en son temps. ”

Réflichissez et sortez de votre bulle,Lorsque Jésus viendrat dans sa gloire selon vous les Témoins de Jehovah auront ils hontent de leurs actes?nn je ne crois pas...Mais quand aux gens des nations ayant refuser et mm condamner la bonne nouvelle, en réalité je crains pour eux...

Vous m'avez donner des passages à méditer,et je vous remercie mais ces passages je les médite chaque jour et ils habitent mon coeur.

Quand à vous je vous invite à méditer ceci:

"10 Est-ce donc des hommes que j’essaie maintenant de persuader, ou bien Dieu ? Ou est-ce que je cherche à plaire à des hommes ? Si je plaisais encore à des hommes, je ne serais pas l’esclave de Christ. 11 Car je vous fais savoir, frères, que la bonne nouvelle qui a été annoncée par moi comme une bonne nouvelle n’est pas [une invention] humaine ; 12 car je ne l’ai pas reçue de l’homme et on ne me [l’]a pas non plus enseignée, si ce n’est grâce à une révélation de Jésus Christ."
Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Jacques 2:19” Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent"

Eloquence

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Ecrit le 13 déc. 2007 13:24

Message par Eloquence

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Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
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Ecrit le 13 déc. 2007 13:25

Message par Eloquence

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Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
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Ecrit le 13 déc. 2007 14:52

Message par Zouzouspetals

Ce fil de discussion a commencé sur une question à propos du ministère de septembre : pourquoi les dirigeants TJ se réservent-ils le monopole des recherches bibliques et de l'apprentissage des langues anciennes ?

Et nous voilà parvenus en quelques pages à une proclamation enfiévrée à la gloire d'un groupe d'hommes qui se prend pour le personnage d'une fiction utilisée par Christ comme exemple.

Je répète ma question : Quel groupe de personnes peut présenter comme bilan "1 900 ans de service fidèle à son actif." ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

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