bientôt noël ^_^

Mémorial : Repas commémoratif de la mort du Seigneur Jésus Christ chez les Témoins de Jéhovah.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 09 juin 2008 18:01

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :désolé c'est a la chrétienté qu'il faut dire ça. voila une preuve de ce qu'a donné le syncréitsme ..mais nous fétons pas les jours de la semaine pour autant encore la une maniére de detournée le sujet.
Mais la plupart de ceux qui fêtent Noël ne célèbrent pas non plus le Soleil, ou un culte païen.
Vous ne pouvez pas utiliser la raison de l'origine païenne pour discréditer ce qui ne vous plaît pas, et la passer sous silence pour ce qui ne vous dérange pas.
Si Noël a une origine païenne, le nom des jours de la semaine aussi. Si Noël doit être rejeté uniquement en raison de son origine païenne, le nom des jours de la semaine aussi.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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medico

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Ecrit le 10 juin 2008 04:01

Message par medico

si vous voulez justifiez une féte paîenne c'est votre droit .mais le tj ont d'autres valeurs.(2 Corinthiens 6:14-15) [...] ? 15 En outre, quelle harmonie y a-t-il entre Christ et Bélial [...]


valeurs basées sur les écritures.
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le_dépressif

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Ecrit le 10 juin 2008 12:10

Message par le_dépressif

[modo] Pas d'accusations personnelles, merci.[/modo]
Ne me secouez pas. Je suis plein de larmes.

Zouzouspetals

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Ecrit le 10 juin 2008 13:42

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :si vous voulez justifiez une féte paîenne c'est votre droit .mais le tj ont d'autres valeurs.(2 Corinthiens 6:14-15) [...] ? 15 En outre, quelle harmonie y a-t-il entre Christ et Bélial [...]


valeurs basées sur les écritures.
Vous êtes bien évidemment libre de ne pas fêter Noël, par adhésion à certaines valeurs ; cependant, de telles valeurs ne sont pas basées sur les écritures, mais sur votre interprétation de la Bible.
Si vous aviez décidé de modifier le nom des jours de la semaine pour ne pas suivre une tradition païenne, vous auriez certainement cité les mêmes passages pour justifier votre conduite.

La Bible ne condamne pas explicitement la célébration de Noël ; l'apôtre Paul montre même, dans une situation comparable (faut-il ou pas consommer de la viande qui a été sacrifié aux idoles avant d'être vendue sur le marché ?), que chaque chrétien devait se déterminer en conscience : s'il pensait que l'origine païenne de la viande lui en interdisait la consommation, il devait ne pas en manger ; s'il pensait au contraire que ce n'était que de la viande comestible, et qu'en la mangeant, il ne pratiquait pas un culte idôlatrique, il pouvait s'en nourrir ; et celui qui mangeait comme celui qui ne mangeait pas ne devaient pas juger leurs frères qui agissaient différemment d'eux.
Je pense que ce principe s'applique aussi au cas de Noël : vous considérez que c'est une fête païenne, vous faites bien de ne pas la célébrer ; mais d'autres estiment que c'est une réunion de famille, la fête des enfants, ou un hommage annuel rendu à notre Seigneur, vous n'avez pas le droit de les condamner pour cela. Quant aux païens qui célèbrent Noël (si vous en connaissez), ce serait donc eux qui se montreraient les plus fidèles à l'origine de cette fête. ;-)
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medico

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Ecrit le 10 juin 2008 16:36

Message par medico

nos valeurs sont bibliques et que Noél sois d'origine paîenne c'est notoire .même toutes les religions le reconnaissent.
il y a pas un verset qui dit '( malheur a ceux qui disent que le mal est bien )?
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Zouzouspetals

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Ecrit le 11 juin 2008 00:45

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :nos valeurs sont bibliques et que Noél sois d'origine paîenne c'est notoire .même toutes les religions le reconnaissent.
il y a pas un verset qui dit '( malheur a ceux qui disent que le mal est bien )?
Si la Bible interdisait la célébration de Noël, toute personne tirant ses valeurs de la lecture des écritures ne la fêterait pas, et toute personne fêtant Noël ne tirerait pas ses valeurs de la lecture de la Bible.
Ce qui est loin d'être le cas. Il n'y a pas parfaite adéquation entre le fait de suivre la Bible et celui de rejeter la célébration de Noël.

Vos valeurs sont donc tirées de votre lecture de la Bible. Vous avez tout à fait le droit d'interpréter ce que vous lisez de la manière qui vous semble le plus convenable ; mais vous ne pouvez pas faire de votre interprétation particulière LA seule lecture possible.

Et le verset que vous citez ("Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer !", Isaïe 5:20) peut aussi bien s'appliquer à votre conception sur Noël qu'à celle de vos voisins qui la célèbrent.
Parce qu'encore une fois, la Bible n'établit pas clairement l'équation célébrer Noël = mal et ne pas célébrer Noël = bien.
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medico

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Ecrit le 11 juin 2008 05:13

Message par medico

si la fête de NOêL est si bien la bible en parlerait!. vous justifier
une chose d'origine paîenne pour vous donnez bonne conscience alors que c'est basé sur le mensonge pur est simple.
Vous avez peut-être fait croire à vos enfants que le Père Noël existait. Mais si vous leur aviez dit la vérité, vous n’auriez jamais eu à faire le triste choix auquel se trouvent confrontés de nombreux parents au moment de Noël: briser le cœur de leurs enfants ou pousser la famille au bord de la faillite. Si vous voulez que vos enfants vous témoignent de la gratitude et de l’amour, il est préférable de leur dire la vérité et de leur faire des cadeaux, spontanément, quand vous en avez les moyens. Alors, ce ne sera pas un Père Noël de légendes qu’ils remercieront, mais vous, leurs parents, sur qui ils sauront pouvoir compter pour obtenir des renseignements véridiques. Qui plus est, vous leur éviterez une désillusion qui les rendrait cyniques, comme cela arrive à de nombreux enfants à qui on a prouvé que le Père Noël n’était qu’un mythe.
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Ecrit le 11 juin 2008 07:36

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :si la fête de NOêL est si bien la bible en parlerait!. vous justifier
une chose d'origine paîenne pour vous donnez bonne conscience alors que c'est basé sur le mensonge pur est simple.
Vous avez peut-être fait croire à vos enfants que le Père Noël existait. Mais si vous leur aviez dit la vérité, vous n’auriez jamais eu à faire le triste choix auquel se trouvent confrontés de nombreux parents au moment de Noël: briser le cœur de leurs enfants ou pousser la famille au bord de la faillite. Si vous voulez que vos enfants vous témoignent de la gratitude et de l’amour, il est préférable de leur dire la vérité et de leur faire des cadeaux, spontanément, quand vous en avez les moyens. Alors, ce ne sera pas un Père Noël de légendes qu’ils remercieront, mais vous, leurs parents, sur qui ils sauront pouvoir compter pour obtenir des renseignements véridiques. Qui plus est, vous leur éviterez une désillusion qui les rendrait cyniques, comme cela arrive à de nombreux enfants à qui on a prouvé que le Père Noël n’était qu’un mythe.
Dans la mesure où toutes les bonnes pratiques ne se trouvent pas mentionnées dans la Bible, votre premier "argument" est inadéquat. Le fait que la Bible ne mentionne pas Noël n'est pas une preuve en soi que Noël est désapprouvé par Dieu.
Si votre "argument" était juste, il pourrait d'ailleurs être appliqué avec bonheur à d'autres pratiques : au hasard, "si la TOUR DE GARDE est si bien la bible en parlerait!." ; "si ALLER A LA SALLE DU ROYAUME est si bien la bible en parlerait!"; "si PRECHER PAR TELEPHONE est si bien la bible en parlerait!."... On peut multiplier les exemples à l'infini, qui attestent que votre première phrase n'est que la réponse insensée de celui qui ne sait plus quoi avancer pour prouver ses dires.

Quant à votre deuxième "argument" (mentir aux enfants, ouh que c'est vilain), je vous signale que bien des gens se retrouvent en famille ou entre amis le 25 décembre, sans pour autant croire au Père Noël.
Je n'ai jamais soutenu que vous deviez imiter les moins bonnes actions de ceux qui fêtent Noël : certains vont s'enivrer ou tromper leur conjoint à cette occasion, pour autant ce n'est ni une invitation à les imiter, ni une raison de discréditer la fête. Bien des gens parviennent à célébrer Noël avec amour, joie et dignité.

Au final, medico, continuez à ne pas fêter Noël, si telles sont vos valeurs ; mais évitez de justifier votre position autrement que par votre libre choix ; et par dessus tout, ne tentez pas d'imposer votre décision aux autres, vous ne possédez vraiment pas les arguments pour cela.
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Ecrit le 11 juin 2008 08:17

Message par Exode

Zouzouspetals a écrit :
Au final, medico, continuez à ne pas fêter Noël, si telles sont vos valeurs ; mais évitez de justifier votre position autrement que par votre libre choix ; et par dessus tout, ne tentez pas d'imposer votre décision aux autres, vous ne possédez vraiment pas les arguments pour cela.
Zouzouspetals, vous n'avez que des appréciations personnelles contraires à l'exigence du vrai Dieu bibliquement, pas un seul argument solide.

La saint Bible et l'Histoire permettent d'attester que Noël n'est pas une fête que doivent pratiquer les chrétiens.

Libre à vous de fêter ou pas.
Modifié en dernier par Exode le 11 juin 2008 09:10, modifié 1 fois.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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Ecrit le 11 juin 2008 08:44

Message par medico

Le poète gréco-romain Lucien, qui vécut au IIe siècle ap. J.C., décrivit les Saturnales comme une occasion pour boire plus que d'ordinaire, faire du vacarme, jouer et danser, pour nommer des rois et donner des repas aux esclaves.
boire plus que l'ordinaire et faire du vacarmes sont elles des choses des plus chrétienne ?
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Ecrit le 11 juin 2008 09:10

Message par Exode

Zouzouspetals a écrit : Si Noël a une origine païenne, le nom des jours de la semaine aussi. Si Noël doit être rejeté uniquement en raison de son origine païenne, le nom des jours de la semaine aussi.
Vous faites des célébrations aux noms des jours des la semaine vous ? :mrgreen:
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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Ecrit le 11 juin 2008 09:43

Message par medico

j'ai trouvé cela sur google sur NOËL
↑ Voir le Dictionnaire étymologique de la langue française, par Oscar Bloch et Walther von Wartburg, P.U.F. Paris. C'est la seule explication admise par les spécialistes ; quelques autres (comme celle qui voit son origine dans les racines grecques neos « nouveau » et helios « soleil » par l'intermédiaire du gaulois ou du francique) se retrouvent parfois dans des publications peu sérieuses, inconnues du monde universitaire.
↑ Alain Rey (dir), Dictionnaire historique de la langue française, éd. Dictionnaires Le Robert,1998, p.2380
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Ecrit le 11 juin 2008 13:21

Message par Zouzouspetals

Exode a écrit : Zouzouspetals, vous n'avez que des appréciations personnelles contraires à l'exigence du vrai Dieu bibliquement, pas un seul argument solide.

La saint Bible et l'Histoire permettent d'attester que Noël n'est pas une fête que doivent pratiquer les chrétiens.

Libre à vous de fêter ou pas.
Noël est aujourd'hui une fête familiale, commerciale, et pour certains chrétienne. C'est vous qui vous entêtez à y voir une fête païenne, pour pouvoir la rejeter. Mais presque tout le monde est d'accord avec vous : quasiment personne ne célèbre une fête païenne le 25 décembre, de nos jours.
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Ecrit le 11 juin 2008 13:22

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :Le poète gréco-romain Lucien, qui vécut au IIe siècle ap. J.C., décrivit les Saturnales comme une occasion pour boire plus que d'ordinaire, faire du vacarme, jouer et danser, pour nommer des rois et donner des repas aux esclaves.
boire plus que l'ordinaire et faire du vacarmes sont elles des choses des plus chrétienne ?
Quel rapport. Je ne fête pas les Saturnales, moi.
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Ecrit le 11 juin 2008 13:26

Message par Zouzouspetals

Exode a écrit : Vous faites des célébrations aux noms des jours des la semaine vous ? :mrgreen:
Relisez plus attentivement mon message, Exode. Je parlais du rejet de certaines coutumes du fait de leur origine païenne. Noël, comme le nom des jours de la semaine, sont issus de l'adoration de divinités païennes. Or, vous utilisez le nom des jours de la semaine, et vous rejetez Noël. Bizarre, bizarre.
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