bientôt noël ^_^

Mémorial : Repas commémoratif de la mort du Seigneur Jésus Christ chez les Témoins de Jéhovah.
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Nhoj

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Ecrit le 11 juin 2008 13:29

Message par Nhoj

On ne fête pas les jours de la semaine.

(Merci d'éditer votre premier post plutôt que de poster plusieurs messages de suite).
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Ecrit le 11 juin 2008 13:31

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :j'ai trouvé cela sur google sur NOËL
↑ Voir le Dictionnaire étymologique de la langue française, par Oscar Bloch et Walther von Wartburg, P.U.F. Paris. C'est la seule explication admise par les spécialistes ; quelques autres (comme celle qui voit son origine dans les racines grecques neos « nouveau » et helios « soleil » par l'intermédiaire du gaulois ou du francique) se retrouvent parfois dans des publications peu sérieuses, inconnues du monde universitaire.
↑ Alain Rey (dir), Dictionnaire historique de la langue française, éd. Dictionnaires Le Robert,1998, p.2380
Merci medico, pour votre recherche. Mais que cherchez vous à prouver par cette citation ? Si je ne m'abuse, vous n'avez pas reproduit l'étymologie de Noël donnée par ce dictionnaire, mais seulement une note qui déconsidère le rapprochement avec des racines grecques.
Donc, M. Alain Rey, grand spécialiste de la langue française, nous explique ici que Noël ne tire pas son origine de "nouveau soleil".
Nhoj a écrit :On ne fête pas les jours de la semaine.

(Merci d'éditer votre premier post plutôt que de poster plusieurs messages de suite).
D'après vos dires, vous rejetez Noël en raison de son origine païenne. Or, les jours de la semaine sont nommés en hommage à des dieux païens. Pourquoi continuez-vous à les utiliser ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
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medico

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Ecrit le 11 juin 2008 13:41

Message par medico

argument des plus enfantins personne ne fête lundi ou un autre jour .

jusqu'ou allez vous allé pour justifier cette fête ?
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Zouzouspetals

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Ecrit le 11 juin 2008 14:14

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :argument des plus enfantins personne ne fête lundi ou un autre jour .

jusqu'ou allez vous allé pour justifier cette fête ?
Argument des plus enfantins, personne n'a dit qu'on fêtait lundi ou un autre jour.

Et vous, jusqu'où irez-vous pour justifier cette fête ?

(J'essaye de vous répondre sur le même ton, mais désolée, je ne peux pas laisser passer autant de fautes en si peu de mots).
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Ecrit le 11 juin 2008 14:19

Message par Nhoj

Il y a une différence entre une fête et un jour. Tout le monde peut comprendre cela. Une fête, tu choisis de la fêter, de rendre gloire à quelque chose. Le jour de la semaine représente juste un moment de vie.

En suivant votre raisonnement, on devrait bannir de notre langage le diable en tant qu'objet servant à déplacer des charges.
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Ecrit le 11 juin 2008 14:56

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit :Il y a une différence entre une fête et un jour. Tout le monde peut comprendre cela. Une fête, tu choisis de la fêter, de rendre gloire à quelque chose. Le jour de la semaine représente juste un moment de vie.

En suivant votre raisonnement, on devrait bannir de notre langage le diable en tant qu'objet servant à déplacer des charges.
Il y a surtout une différence entre l'origine d'une coutume, et la façon dont elle peut être pratiquée quelques siècles plus tard.
Nous sommes issus d'une culture gréco-latine, donc païenne. Nombre de nos pratiques actuelles découlent encore de cette civilisation païenne. Pourtant, vous n'en rejetez qu'une infime partie, en prétextant toutefois pour raison principale à votre rejet l'origine païenne. Vous n'êtes donc pas cohérent.
Soit vous rejetez tout ce qui a une origine païenne autour de vous (bon courage !), soit vous devez justifier votre rejet d'une certaine pratique (en l'occurrence ne pas fêter Noël) par autre chose que sa seule origine païenne (on attend toujours vos raisons).
A tout prendre, pourquoi ne pas laisser chacun décider en conscience ?
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medico

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Ecrit le 11 juin 2008 14:57

Message par medico

[
Nhoj"]
En suivant votre raisonnement, on devrait bannir de notre langage le diable en tant qu'objet servant à déplacer des charges.[/
que DIABLE remarque pertinante
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Ecrit le 11 juin 2008 15:00

Message par Nhoj

A vos propos je vois que vous ne saisissez pas le but.

Si nous prêchons notre message, que nous essayons de rapprocher le plus possible des vérités bibliques, quelle impression cela donnerai-t-il si néanmoins nous fêterions Noël, pseudo jour de naissance de Christ ?
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Ecrit le 11 juin 2008 15:14

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit :A vos propos je vois que vous ne saisissez pas le but.

Si nous prêchons notre message, que nous essayons de rapprocher le plus possible des vérités bibliques, quelle impression cela donnerai-t-il si néanmoins nous fêterions Noël, pseudo jour de naissance de Christ ?
A vos propos, je vois que vous ne comprenez pas non plus ce que j'essaye de vous dire.

Pourquoi voulez-vous que tous les Témoins de Jéhovah fêtent en choeur, ou refusent en bloc de célébrer Noël ? Pourquoi certains ne pourraient-ils pas se retrouver en famille, avec leurs enfants ou leurs amis ? Pourquoi d'autres ne décideraient-ils pas que c'est pour eux un jour comme un autre ? Et pourquoi ne consacreriez-vous pas quelques heures par an à célébrer la naissance du Sauveur (après tout, il est bien né un jour, non ?)

Et fianlement, tout ne se résume-t-il qu'à une affaire d'apparence, d'"impression" ? Quelle "impression" croyez-vous que les gens ont de vous ? Applaudissent-ils des deux mains à votre attitude, considérant qu'ainsi vous essayez de vous "rapprocher le plus possible des vérités bibliques" ? Ou passez-vous, dans leur esprit, pour des fanatiques et des sectaires ?
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Ecrit le 11 juin 2008 15:18

Message par Nhoj

Pourquoi certains ne pourraient-ils pas se retrouver en famille, avec leurs enfants ou leurs amis
Parce qu'on ne peut pas se retrouver en famille ou entres amis ?
Pourquoi d'autres ne décideraient-ils pas que c'est pour eux un jour comme un autre ?
Parce que nous ne fêtons pas des évènements qui n'ont pas eu lieu à la date donnée.
Et pourquoi ne consacreriez-vous pas quelques heures par an à célébrer la naissance du Sauveur
Vous savez quand il est né vous ? Hé bien moi pas. Nous fêtons le jour de sa mort car il l'a demandé.
tout ne se résume-t-il qu'à une affaire d'apparence, d'"impression" ?
Malheureusement, pour beaucoup de gens qui nous voient, oui.
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Ecrit le 11 juin 2008 15:34

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit : Parce qu'on ne peut pas se retrouver en famille ou entres amis ?
Essayez-vous de dire que certains d'entre vous, le 25 décembre, font exactement la même chose qu'une partie des gens qui fêtent simplement Noël ainsi, en se retrouvant en famille ou entre amis ?

Nhoj a écrit : Parce que nous ne fêtons pas des évènements qui n'ont pas eu lieu à la date donnée.
Vous n'avez jamais fêté votre anniversaire de mariage un autre jour (par exemple le week-end suivant) que la date exacte ?
Nhoj a écrit : Vous savez quand il est né vous ? Hé bien moi pas. Nous fêtons le jour de sa mort car il l'a demandé.
Je ne sais pas quel jour Jésus est né, mais la date traditionnelle de sa naissance (pour pouvoir la célébrer) a été fixée il y a fort longtemps le 25 décembre.
Nhoj a écrit : Malheureusement, pour beaucoup de gens qui nous voient, oui.
Auriez-vous donc une apparence sectaire ? Car c'est ainsi que beaucoup vous voient.
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Ecrit le 11 juin 2008 15:42

Message par Nhoj

Essayez-vous de dire que certains d'entre vous, le 25 décembre, font exactement la même chose qu'une partie des gens qui fêtent simplement Noël ainsi, en se retrouvant en famille ou entre amis ?
Non.
Vous n'avez jamais fêté votre anniversaire de mariage un autre jour (par exemple le week-end suivant) que la date exacte ?
Vous comparez ce qui ne l'est pas. Vous savez quand est votre anniversaire de mariage mais la date de naissance du Christ, non.
Je ne sais pas quel jour Jésus est né, mais la date traditionnelle de sa naissance (pour pouvoir la célébrer) a été fixée il y a fort longtemps le 25 décembre.
Ce qui est évidemment erroné.
Auriez-vous donc une apparence sectaire ? Car c'est ainsi que beaucoup vous voient.
Qui décide si telle ou telle religion est une secte ? L'état. Et sur quoi? Sur la Bible pour les religions chrétiennes ? non. Valeur => néant
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Ecrit le 11 juin 2008 16:26

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit : Non.
Je ne comprends pas très bien votre réponse : Aucun Témoin de Jéhovah ne passe le 25 décembre avec sa famille ou ses amis ?
Nhoj a écrit : Vous comparez ce qui ne l'est pas. Vous savez quand est votre anniversaire de mariage mais la date de naissance du Christ, non.
J'ai pris cette comparaison pour vous montrer que votre phrase ("Parce que nous ne fêtons pas des évènements qui n'ont pas eu lieu à la date donnée.") n'était pas judicieuse. Que l'on connaisse ou pas la date d'un événement, si cet événement a eu lieu, on peut le célébrer ; on peut aussi décider de fêter un événement dont on connaît la date un autre jour pour des raisons de commodité. La date de l'événement et celle de sa célébration n'ont pas forcément à être identiques.
Nhoj a écrit : Ce qui est évidemment erroné.
Pourquoi erroné ? C'est exactement le raisonnement que vous utilisez lorsque l'on parle de la transcription du Tétragramme ! "Nous n'en connaissons pas la prononciation exacte, mais "Jéhovah" est la forme française traditionnelle, la plus usitée et connue." :shock:
Nhoj a écrit : Qui décide si telle ou telle religion est une secte ? L'état. Et sur quoi? Sur la Bible pour les religions chrétiennes ? non. Valeur => néant

L'article 2 de la loi de séparation des églises et de l'état (1905) stipule qu'en France : "La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte." Donc ce n'est pas l'état qui qualifie un mouvement de sectaire. Les citoyens, d'ailleurs, n'attendent pas une directive précise pour décider si "telle ou telle religion est une secte".
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Ecrit le 11 juin 2008 16:52

Message par Nhoj

Aucun Témoin de Jéhovah ne passe le 25 décembre avec sa famille ou ses amis ?
Pas pour fêter Noël.
J'ai pris cette comparaison pour vous montrer que votre phrase ("Parce que nous ne fêtons pas des évènements qui n'ont pas eu lieu à la date donnée.") n'était pas judicieuse
Euh très franchement, le "ce n'est pas le 25 mais on le fait quand même le 25" n'est pas mieux. Quand on ne sait pas on s'abstient. D'autant plus que les anniversaires de naissance ne sont pas chrétiens.
Pourquoi erroné ? C'est exactement le raisonnement que vous utilisez lorsque l'on parle de la transcription du Tétragramme ! "Nous n'en connaissons pas la prononciation exacte, mais "Jéhovah" est la forme française traditionnelle, la plus usitée et connue."
Pourquoi comparez-vous tout ? Ne pouvez-vous pas vous en tenir à ce qui est dit ? On dit que le 25 décembre n'est pas la date de naissance du Christ, ce qui est vrai.
"La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte." Donc ce n'est pas l'état qui qualifie un mouvement de sectaire. Les citoyens, d'ailleurs, n'attendent pas une directive précise pour décider si "telle ou telle religion est une secte
Parce que les églises n'ont pas de subsides de l'état sans doute ? :-)

Si, il y a une commission des sectes à l'état.
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Ecrit le 11 juin 2008 17:00

Message par medico

Rome confrontée au culte de Mithra
Malgré l'influence croissante de l'église et de ses disciples, les rites liturgiques chrétiens ne parvenaient pas à s'imposer face aux festivités païennes des Saturnales. Cette fête pleine d'entrain entrava longtemps la propagation du christianisme.
donc les saturnales ont ' été christianisé" pour remplacé ses fêtes par NOËL les premiers chrétiens ne fêtant pas les saturnales il va de sois que pour NOEL c'est la même chose.
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