bientôt noël ^_^

Mémorial : Repas commémoratif de la mort du Seigneur Jésus Christ chez les Témoins de Jéhovah.
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Nhoj

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Ecrit le 12 juin 2008 16:39

Message par Nhoj

Dommage que beaucoup de gens ne comprennent pas qu'on peut faire tout cela à une autre date.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 12 juin 2008 17:05

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit :Dommage que beaucoup de gens ne comprennent pas qu'on peut faire tout cela à une autre date.
Dommage qu'une minorité rigoriste ne comprenne pas que rien n'interdit vraiment de le faire à cette date.

D'autant qu'avec le mode de vie actuel, il est souvent plus difficile de se retrouver en famille hors jours fériés (tout le monde ne prend pas ses vacances en même temps) ; qu'en outre, les commerçants ne sortent ou ne font des promotions sur certains produits qu'en fin d'année ; et qu'il serait assez étrange de vouloir célébrer la venue de Jésus sur Terre à une autre date que celle, traditionnelle, du 25 décembre.

Contrairement à ce que vous semblez soutenir, il me semble assez absurde de vouloir organiser une fête comparable à Noël en plein mois de juin par exemple.
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medico

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Ecrit le 13 juin 2008 00:52

Message par medico

Contrairement à ce que vous semblez soutenir, il me semble assez absurde de vouloir organiser une fête comparable à Noël en plein mois de juin par exemple.
pourquoi une fête doit elle forcément ressembler a NOËL ?
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Ecrit le 13 juin 2008 01:51

Message par Silent Crow

medico a écrit : pourquoi une fête doit elle forcément ressembler a NOËL ?
Je crois qu'il faisait référence au côté rassembleur de Noël, pas au sapin et aux cadeaux.
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medico

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Ecrit le 13 juin 2008 01:57

Message par medico

JUSTEMENT le coté rasembleur peu se faire a n'importe quel mois et l'été c'est encore plus facile devant un barbecu.
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Ecrit le 13 juin 2008 03:56

Message par Silent Crow

medico a écrit :JUSTEMENT le coté rasembleur peu se faire a n'importe quel mois et l'été c'est encore plus facile devant un barbecu.
Comme spécifié précédemment, il est plus facile de réunir tout le monde lors des journées fériées. Le temps des fêtes est la période de l'année qui regroupe le plus de jours fériés... Logique s'en suit :P
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Ecrit le 13 juin 2008 08:05

Message par Nhoj

Pour parler franchement, il m'est déjà arrivé de recevoir, non pas le 25 décembre, mais le 31 sans pour autant qu'on fasse le décompte pour la nouvelle année. Il s'agissait d'une nouvelle soeur et son mari s'est fait tuer par un drogué un 31 décembre et à cette date elle est toujours déprimée. Il y a de ça 5 ans je pense et je m'en rappelle comme si c'était hier tellement qu'on s'est bien amusé.

On a donc invité le jour d'une fête mais pas pour cette fête.
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Ecrit le 13 juin 2008 16:35

Message par Silent Crow

Nhoj a écrit :Pour parler franchement, il m'est déjà arrivé de recevoir, non pas le 25 décembre, mais le 31 sans pour autant qu'on fasse le décompte pour la nouvelle année. Il s'agissait d'une nouvelle soeur et son mari s'est fait tuer par un drogué un 31 décembre et à cette date elle est toujours déprimée. Il y a de ça 5 ans je pense et je m'en rappelle comme si c'était hier tellement qu'on s'est bien amusé.

On a donc invité le jour d'une fête mais pas pour cette fête.
Voilà, comme quoi y faut pas s'empêcher de fêter et de s'amuser lors de ces journées, ce serait absurde. L'important, c'est le motif qui nous réunis.
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Ecrit le 14 juin 2008 05:36

Message par medico

pas besoin d'un date pour s'amuser .
mais le sujet n'est si il faut s'amuser ou non mais sur l'origine de NOËL est c'est pas le fait d'y avoir mit en vernis de "christianisme "que cette une chose a approuvé.
ça reste une coutume paîenne avec tout ce qui en découle.
En voici la raison: long­temps avant le IVe siècle, et même bien avant l'ère chré­tienne, les païens célébraient une fête à cette même époque de l’année, en l'honneur de la naissance du fils de la reine Babylonienne; or on peut présumer que pour se concilier les païens, et augmenter le nombre de ceux qui adhéraient de nom au christianisme, la même fête fut adoptée par l'Église Romaine qui se contenta de lui donner le nom de Christ. Cette tendance de la part des chrétiens à faire des concessions au paganisme se déve­loppa de bonne heure; et nous voyons Tertullien lui-même, vers l'an 230, déplorer amèrement la faiblesse des chrétiens à cet égard, et l'opposer à la stricte fidélité des païens à leur propre superstition : "C'est nous, dit-il, nous qui sommes étrangers aux sabbats 1, aux nouvelles lunes, et aux fêtes, nous qui étions autrefois agréables à Dieu, c'est nous qui fréquentons maintenant les Satur­nales, les fêtes du solstice d'hiver, les Matronales; on porte ça et là des présents, les cadeaux du nouvel an se font avec fracas, les jeux, les banquets se célèbrent avec des cris ; oh ! comme les païens sont plus fidèles à leur 140 religion; comme ils prennent soin de n'adopter aucune solennité chrétienne
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Ecrit le 14 juin 2008 06:20

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :pas besoin d'un date pour s'amuser .
mais le sujet n'est si il faut s'amuser ou non mais sur l'origine de NOËL est c'est pas le fait d'y avoir mit en vernis de "christianisme "que cette une chose a approuvé.
ça reste une coutume paîenne avec tout ce qui en découle.
En voici la raison: long­temps avant le IVe siècle, et même bien avant l'ère chré­tienne, les païens célébraient une fête à cette même époque de l’année, en l'honneur de la naissance du fils de la reine Babylonienne; or on peut présumer que pour se concilier les païens, et augmenter le nombre de ceux qui adhéraient de nom au christianisme, la même fête fut adoptée par l'Église Romaine qui se contenta de lui donner le nom de Christ. Cette tendance de la part des chrétiens à faire des concessions au paganisme se déve­loppa de bonne heure; et nous voyons Tertullien lui-même, vers l'an 230, déplorer amèrement la faiblesse des chrétiens à cet égard, et l'opposer à la stricte fidélité des païens à leur propre superstition : "C'est nous, dit-il, nous qui sommes étrangers aux sabbats 1, aux nouvelles lunes, et aux fêtes, nous qui étions autrefois agréables à Dieu, c'est nous qui fréquentons maintenant les Satur­nales, les fêtes du solstice d'hiver, les Matronales; on porte ça et là des présents, les cadeaux du nouvel an se font avec fracas, les jeux, les banquets se célèbrent avec des cris ; oh ! comme les païens sont plus fidèles à leur 140 religion; comme ils prennent soin de n'adopter aucune solennité chrétienne
medico, si vous n'aviez pas lu ces citations dans une publication de la Watchtower, vous seriez-vous vraiment soucié de l'origine d'une fête que la plupart de vos contemporains célèbrent non comme un rite païen mais comme une fête familiale et sociale ?

Si la Société Watchtower vous expliquait demain, "preuves bibliques" à l'appui que le calendrier grégorien et tous ses prédécesseurs, de par leur origine païenne, doivent être remplacés par un "nouveau" calendrier, celui de Dieu (!), allez-vous décider de changer complètement votre façon de désigner les jours et les mois.

Ou si elle attire votre attention sur l'origine païenne de certaines coutumes matrimoniales (anneau nuptial, robe de mariée blanche, voile nuptial, voyage de noces...), allez-vous renoncer à tout cela ? J'attends vraiment de voir, vous le savez bien, des jeunes femmes Témoins de Jéhovah en pantalon à la Salle du Royaume. Sans doute au prochain mariage tj, la mariée adoptant une telle tenue afin de ne pas risquer d'offenser Dieu par des coutumes païennes qui Le déshonorent.


De toutes les coutumes aux origines païennes qui perdurent aujourd'hui, pourquoi les Témoins de Jéhovah en conservent-ils certaines et en rejettent-ils d'autres (comme Noël) ? Qu'est-ce qui fait la différence ?
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Ecrit le 14 juin 2008 08:09

Message par medico

drole de raisonnement car je peu dire ausi que si je n'avais pas lu les évangiles je ne connaîtrai pas JESUS.
ENFANTIN VOTRE ARGUMENTATION.
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Ecrit le 14 juin 2008 09:05

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :drole de raisonnement car je peu dire ausi que si je n'avais pas lu les évangiles je ne connaîtrai pas JESUS.
ENFANTIN VOTRE ARGUMENTATION.
Je reformule ma question alors : selon quels critères bibliques décidez-vous des coutumes d'origine païenne que vous pouvez pratiquer (traditions nuptiales ou adoption du calendrier grégorien, par exemple) et de celles que vous ne pouvez pas suivre (comme Noël) ?
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Ecrit le 14 juin 2008 09:19

Message par medico

le critére est simple
(2 Corinthiens 6:14-15) 14 Ne formez pas d’attelage disparate avec des non-croyants. Car quels rapports ont la justice et l’illégalité ? Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ? 15 En outre, quelle harmonie y a-t-il entre Christ et Bélial  [...]
et cela n'est pas d'aujourd hui car les gens sensés savent l'origine paînne de cette fête.
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Ecrit le 14 juin 2008 09:42

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :le critére est simple
(2 Corinthiens 6:14-15) 14 Ne formez pas d’attelage disparate avec des non-croyants. Car quels rapports ont la justice et l’illégalité ? Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ? 15 En outre, quelle harmonie y a-t-il entre Christ et Bélial  [...]
et cela n'est pas d'aujourd hui car les gens sensés savent l'origine paînne de cette fête.
Donc, selon votre raisonnement, puisque "les calendriers précédents (à celui de Dieu) sont les calendriers du Diable" (dixit la Société Watchtower), et que les gens sensés savent l'origine païenne du nom des jours et des mois, vous n'utilisez pas le calendrier grégorien.

Puisque aussi se marier en robe blanche, porter un voile nuptial, passer un anneau à son doigt ou partir en voyage de noces sont des traditions matrimoniales remontant à des coutumes païennes et que les gens sensés le savent, vous ne suivez pas de telles pratiques lors de vos cérémonies de mariage.

Si non, quels critères bibliques vous permettent de faire la différence, parmi des traditions toutes d'origine païenne, entre celles qui peuvent être suivies, et celles qu'il faut rejeter ?


le sujet est sur NOËL

Lisez plus attentivement, medico. Je suis toujours sur le sujet de Noël, dont vous nous serinez à longueur de temps l'origine païenne pour justifier votre rejet de cette fête.
Or, si l'on s'en tient à votre raisonnement, si Noël doit être rejetée uniquement pour son origine païenne, qu'en est-il des autres pratiques qui sont, elles aussi, issues du paganisme ?
Quels critères bibliques vous permettent de faire la différence, parmi des traditions toutes d'origine païenne, entre celles qui peuvent être suivies, et celles qu'il faut rejeter ?
Modifié en dernier par Zouzouspetals le 14 juin 2008 10:43, modifié 1 fois.
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Ecrit le 14 juin 2008 10:18

Message par medico

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la devise de MITHRA comme soleil in vaincu a ére prise par la chrétienté .
MITHRA qui était fêter le 25 décembre et fut absorber en changeant tout simplement de nom . de MITHRA il passa sous le nom de JESUS.
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