bientôt noël ^_^

Mémorial : Repas commémoratif de la mort du Seigneur Jésus Christ chez les Témoins de Jéhovah.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 23 juin 2008 08:51

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :désolé l'un ne va pas sans l'autre ( un NOËL ) sans sapin n'est pas un NOËL pour la majorité qui pratiquent cette fête.
C'est le cas aujourd'hui ; ça ne l'était pas il y a quelques siècles.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
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medico

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Message par medico

c'était pas un probléme pour les premiers chrétiens qui ne pratiquaient pas cette fête.
Star de Toronto disait dans son numéro du 20 décembre 1969: “Cessons de faire semblant de croire que cette fête a un rapport quelconque avec la naissance de Jésus. (...) Il est grand temps que les chrétiens se rappellent que pendant les 380 premières années de son existence, l’Église n’a jamais pensé à observer la naissance de Jésus.”
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 23 juin 2008 13:31

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :c'était pas un probléme pour les premiers chrétiens qui ne pratiquaient pas cette fête.
Star de Toronto disait dans son numéro du 20 décembre 1969: “Cessons de faire semblant de croire que cette fête a un rapport quelconque avec la naissance de Jésus. (...) Il est grand temps que les chrétiens se rappellent que pendant les 380 premières années de son existence, l’Église n’a jamais pensé à observer la naissance de Jésus.”
Nous sommes bien d'accord medico : Noël est d'abord le fruit d'une "christianisation" de célébrations païennes ; puis, les siècles passant, et la déchristianisation aidant, c'est aujourd'hui surtout une fête familiale et sociale, qui n'a plus grand chose à voir avec ses origines.
En témoignent les nombreux symboles profanes qui s'y rattachent (le sapin, les décorations, le Père Noël), et le fait qu'elle est pratiquée même par des fidèles autres que chrétiens et par des athées ou agnostiques.
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Ecrit le 23 juin 2008 14:34

Message par medico

ça reste une fête paîenne quand même en vertu de ce principe.

(Haggaï 2:13) 13 Haggaï dit encore : “ Si quelqu’un rendu impur par une âme décédée touche à l’une de ces choses, est-ce qu’elle deviendra impure ? ” Et les prêtres répondirent et dirent : “ Elle deviendra impure. ”

une fête paîenne ne peu pas devenir une fête sainte.
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Ecrit le 23 juin 2008 15:33

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :ça reste une fête paîenne quand même en vertu de ce principe.

(Haggaï 2:13) 13 Haggaï dit encore : “ Si quelqu’un rendu impur par une âme décédée touche à l’une de ces choses, est-ce qu’elle deviendra impure ? ” Et les prêtres répondirent et dirent : “ Elle deviendra impure. ”

une fête paîenne ne peu pas devenir une fête sainte.
Un calendrier constitué de noms de dieux païens peut-il devenir saint ?
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Ecrit le 23 juin 2008 15:38

Message par medico

le sujet est sur NOËL et pas le calendrier et je pense pas qu'il y a une fête de la saint calendrier.
mon argument vous a touché puisque vous essayé de détourner le sujet.
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Ecrit le 23 juin 2008 15:46

Message par Nhoj

(Et les Témoins de Jéhovah ne considèrent pas un calendrier comme Saint; est Saint ce que Dieu a rendu Saint.)
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Ecrit le 23 juin 2008 15:49

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :le sujet est sur NOËL et pas le calendrier et je pense pas qu'il y a une fête de la saint calendrier.
mon argument vous a touché puisque vous essayé de détourner le sujet.
Je ne détourne pas le sujet plus que vous, qui devez faire référence à des cadavres pour étayer votre "argument".
Les choses changent, medico, les hommes s'adaptent ; ce qui était une fête païenne a été repris, détourné, paré de nouveaux habits, christianisé. Et aujourd'hui, la société de consommation, centrée sur la famille nucléaire, la jeunesse et le divertissement, lui a taillé un nouveau costume, rouge et blanc, bonhomme et féerique.
Libre à vous de ne pas apprécier, de faire semblant de ne pas comprendre, et de ne pas fêter Noël. Cependant, pourquoi tous les Témoins de Jéhovah penseraient-ils comme vous ? Il n'y a guère que des clones ou des perroquets pour faire ou dire en choeur exactement la même chose. A moins qu'au terme d'un entraînement rigoureux, vous ne faisiez là une démonstration de refus synchronisé ; après tout, c'est peut-être votre façon à vous de prendre part à la fête. ;-)
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Ecrit le 23 juin 2008 15:52

Message par Zouzouspetals

Doublon.
Modifié en dernier par Zouzouspetals le 23 juin 2008 15:55, modifié 1 fois.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
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Ecrit le 23 juin 2008 15:54

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit :(Et les Témoins de Jéhovah ne considèrent pas un calendrier comme Saint; est Saint ce que Dieu a rendu Saint.)
Peut-être plus aujourd'hui. Mais il fut un temps pas si lointain (1935 pour être précise), où ils considéraient le calendrier grégorien et tous ses prédécesseurs comme les "calendriers du Diable", lui préférant le calendrier de Dieu. Bizarre comme Jéhovah aurait vite changé d'avis sur le sujet (si on en croit vos prédécesseurs évidemment).
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Ecrit le 23 juin 2008 15:58

Message par medico

LE SUJET EST SUR NOËL . PAS SUR LE CALENDRIER.
donc moralité une fête impur ne peu pas devenir pur sous aucun pretexte .
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Ecrit le 23 juin 2008 16:16

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :LE SUJET EST SUR NOËL . PAS SUR LE CALENDRIER.
donc moralité une fête impur ne peu pas devenir pur sous aucun pretexte .
Croyez-vous que ce soit là un raisonnement biblique ? Ne connaissez-vous pas le récit d'Actes 10, et notamment cet extrait : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” ?

Dieu a fourni aux Hébreux des interdits alimentaires stricts, il leur a donné des prescriptions et des lois, il les a séparé du reste des nations ; et puis, son Fils est venu sur Terre, et tout cela a été aboli.

moralité : une fête impure (comme toute autre chose d'ailleurs) peut devenir pure. Surtout quand elle n'a plus qu'un lointain rapport avec ses origines "impures", et qu'elle est devenue la célébration des enfants avant tout.
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Ecrit le 23 juin 2008 17:01

Message par medico

PAR CONTRE JE SUIS PAS SUR QUEL"INVERSE SOIS BIEN VALABLE UNE FËTE PAÏENNE QUI DEVIEN PUR.
VOUS AVEZ DES PRECEDENTS BIBLIQUE POUR JUSTIFIER CELA ?
je parle de fête pas d'interdits alimentaires.
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Ecrit le 24 juin 2008 01:03

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :PAR CONTRE JE SUIS PAS SUR QUEL"INVERSE SOIS BIEN VALABLE UNE FËTE PAÏENNE QUI DEVIEN PUR.
VOUS AVEZ DES PRECEDENTS BIBLIQUE POUR JUSTIFIER CELA ?
je parle de fête pas d'interdits alimentaires.
Je ne comprends pas où vous voyez une situation inverse.
De même que des pratiques que Dieu avait désignées aux Juifs comme impures, sont devenues pures avec le christianisme, de même je pense qu'une fête ou une tradition païenne peut perdre sa charge originelle avec le temps, comme c'est, me semble-t-il, le cas de Noël.

En outre, la question n'est pas tant de savoir pourquoi vous ne fêtez pas Noël que de comprendre pourquoi tous les Témoins de Jéhovah pensent exactement la même chose d'une célébration non interdite explicitement dans la Bible, et qui a en grande partie aujourd'hui perdu ses connotations religieuses pour devenir avant tout une fête familiale et sociale.
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Ecrit le 24 juin 2008 08:49

Message par Exode

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Modifié en dernier par Exode le 19 avr. 2009 13:41, modifié 3 fois.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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