bientôt noël ^_^

Mémorial : Repas commémoratif de la mort du Seigneur Jésus Christ chez les Témoins de Jéhovah.
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medico

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Ecrit le 25 juin 2008 13:06

Message par medico

Ainsi, au fil des siècles, les traditions humaines ont en grande partie supplanté les vérités bibliques comme l’exprimait ainsi en 1999 un groupe de hauts dignitaires du Vatican se nommant Les Millénaires : «Que de détritus accumulés et transformés en doctrine en deux mille ans de sédimentation ! [...] Notre spiritualité [doit être] débarrassée des incrustations du temps pour retrouver ses sources bibliques et évangéliques, pour l’arracher à l’esclavage de l’aisance dans laquelle se vautrent aujourd’hui toutes les familles religieuses, tâche profondément révolutionnaire et que l’on ne saurait, de toute façon, différer.» (Groupe Les Millénaires, Le Vatican mis à nu, Traduction française : Ed. Robert Laffont, Paris, 2000, p. 14, 319).
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Exode

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Ecrit le 25 juin 2008 13:17

Message par Exode

medico a écrit :Ainsi, au fil des siècles, les traditions humaines ont en grande partie supplanté les vérités bibliques comme l’exprimait ainsi en 1999 un groupe de hauts dignitaires du Vatican se nommant Les Millénaires : «Que de détritus accumulés et transformés en doctrine en deux mille ans de sédimentation ! [...] Notre spiritualité [doit être] débarrassée des incrustations du temps pour retrouver ses sources bibliques et évangéliques, pour l’arracher à l’esclavage de l’aisance dans laquelle se vautrent aujourd’hui toutes les familles religieuses, tâche profondément révolutionnaire et que l’on ne saurait, de toute façon, différer.» (Groupe Les Millénaires, Le Vatican mis à nu, Traduction française : Ed. Robert Laffont, Paris, 2000, p. 14, 319).

"notre" zouzouspetals va bien trouver à redire entre 1999 et 2008 :mrgreen:
superbe info :wink: merci medico
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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Ecrit le 25 juin 2008 15:42

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :personne ne fête le calendrier que je sache :D
a moins qu'il y a un nouveau saint . SAINT CALENDRIER et c'est quel jour cette fête ?
Finalement, ce que vous reprochez à Noël, c'est d'être une fête.
Puisque des noms ou des coutumes issus du paganisme ne vous posent pas de problème, à la différence des fêtes.
Citer chaque jour le nom d'un dieu païen, no soucy ; mais célébrer une fois l'an, attention danger.
Comme le dit un célèbre Gaulois légèrement enrobé : "Ils sont fous, ces ...ins !" :lol:
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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Ecrit le 25 juin 2008 16:53

Message par Nhoj

vous venez de le faire remarquer !

Citer un nom est différent de le célébrer !

Nous n'adorons pas Satan le Diable, est-ce pour autant que nous refusons de citer son nom ? (et pas de débat sur cette idée ici, c'est un fait, un acquit concernant nos positions)
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Ecrit le 26 juin 2008 01:00

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit :vous venez de le faire remarquer !

Citer un nom est différent de le célébrer !

Nous n'adorons pas Satan le Diable, est-ce pour autant que nous refusons de citer son nom ? (et pas de débat sur cette idée ici, c'est un fait, un acquit concernant nos positions)
Nhoj, il ne s'agit pas de citer "Satan" dans une conversation ; il s'agit, avec le calendrier, d'utiliser un outil issu du paganisme, comme l'atteste les noms de dieux païens qu'il contient.

Plus généralement, si face à des pratiques et des coutumes dont les origines païennes sont attestées mais lointaines, vous en acceptez certaines et en rejetez d'autres, votre refus ne peut pas être motivé uniquement par l'origine païenne. Il doit forcément y avoir au moins un autre facteur de discrimination.
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Ecrit le 26 juin 2008 06:55

Message par Nhoj

Désolé mais dire un nom est différent de fêter. Vous ne pouvez pas dire que c'est la même chose, question d'honnêteté. Sinon, je vois mal comment avancer dans ce débat si même cela vous réfutez.
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Ecrit le 26 juin 2008 07:08

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit :Désolé mais dire un nom est différent de fêter. Vous ne pouvez pas dire que c'est la même chose, question d'honnêteté. Sinon, je vois mal comment avancer dans ce débat si même cela vous réfutez.
Je n'ai jamais dit que dire un nom et fêter étaient la même chose ; je ne parle d'ailleurs pas de "dire un nom".

Vous soutenez que la raison pour laquelle l'ensemble des Témoins de Jéhovah, à l'unanimité, ne célèbrent pas Noël, c'est que cette fête a des origines païennes.
Seulement, bien d'autres coutumes et pratiques actuelles ont des origines païennes (le calendrier, certains prénoms, les coutumes matrimoniales...).
Or, le raisonnement que vous tenez à propos de Noël (rejeté par les "vrais" chrétiens car d'origine païenne), vous ne l'appliquez pas au reste qui est tout autant issu du paganisme.
Quel est donc le facteur supplémentaire de discrimination que vous utilisez pour Noël ?

En clair, de toutes les pratiques héritées du paganisme, les Témoins de Jéhovah rejettent Noël en raison de ses origines païennes et parce que ??? (qu'est-ce qui manque ?). Pourriez-vous finir la phrase, en évoquant la raison supplémentaire (outre ses origines païennes) qui vous fait rejeter Noël ?
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Ecrit le 26 juin 2008 08:58

Message par medico

"
notre" zouzouspetals va bien trouver à redire entre 1999 et 2008 :mrgreen:
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tu avait raison :D
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Ecrit le 26 juin 2008 09:22

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :" tu avait raison :D
En quoi ?
Je n'ai pas dit que votre position avait changé entre 1999 et 2008.

Détourner la conversation ainsi, medico, car vous ne savez plus quoi répondre face à ce qui est manifestement une lacune dans votre position, c'est facile et bas.

Vous soutenez que la raison pour laquelle l'ensemble des Témoins de Jéhovah, à l'unanimité, ne célèbrent pas Noël, c'est que cette fête a des origines païennes.
Seulement, bien d'autres coutumes et pratiques actuelles ont des origines païennes (le calendrier, certains prénoms, les coutumes matrimoniales...).
Or, le raisonnement que vous tenez à propos de Noël (rejeté par les "vrais" chrétiens car d'origine païenne), vous ne l'appliquez pas au reste qui est tout autant issu du paganisme.
Quel est donc le facteur supplémentaire de discrimination que vous utilisez pour Noël ?

En clair, de toutes les pratiques héritées du paganisme, les Témoins de Jéhovah rejettent Noël en raison de ses origines païennes et parce que ??? (qu'est-ce qui manque ?). Pourriez-vous finir la phrase, en évoquant la raison supplémentaire (outre ses origines païennes) qui vous fait rejeter Noël ?
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Message par Exode

Zouzouspetals a écrit : Nhoj, il ne s'agit pas de citer "Satan" dans une conversation ; il s'agit, avec le calendrier, d'utiliser un outil issu du paganisme, comme l'atteste les noms de dieux païens qu'il contient.
Le calendrier est issu du paganisme ?

HISTOIRE DU CALENDRIER

http://www.very-utile.com/histoire-cale ... iopien.php

Le calendrier est un système de repérage des dates en fonction du temps. Il a été inventé par les hommes pour diviser et organiser le temps sur de longues durées. Initialement conçus pour être en accord avec les phénomènes astronomiques et le cycle des saisons, les calendriers étaient, en retour, également indispensables à l'observation de ces évènements.
http://www.astrosurf.com/nezenlair/nel1/calendriers.htm

C'est conforme à ce que dit la Bible :
Genèse 1:4 Et Dieu dit encore : “ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années.
Modifié en dernier par Exode le 19 avr. 2009 13:35, modifié 1 fois.
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Message par Exode

vide
Modifié en dernier par Exode le 19 avr. 2009 13:32, modifié 2 fois.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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Message par Exode

doublon
Modifié en dernier par Exode le 26 juin 2008 12:44, modifié 1 fois.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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Ecrit le 26 juin 2008 12:08

Message par medico

le calendrier on ne peu rien faire . le sujet est sur NOËL faut il le dire combien de fois ?
les hors sujets seront suprimés
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Message par Nhoj

Et on ne choisit pas son calendrier, mais on choisit de fêter une fête qui d'une part a des origines païennes et d'autres part célèbre un évènement qui n'eut pas lieu à cette date.
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Nhoj a écrit :Et on ne choisit pas son calendrier, mais on choisit de fêter une fête qui d'une part a des origines païennes et d'autres part célèbre un évènement qui n'eut pas lieu à cette date.
Si ce n'est qu'une question de choix, pouvez-vous envisager que d'autres personnes fassent un choix contraire au vôtre, y compris parmi vos coreligionnaires qui verraient les choses différemment ? Ou bien tous les Témoins de Jéhovah voient-ils tous la même chose ?

[modo] Modération :

Là n'est pas le sujet. Nhoj.
[/modo]
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