bientôt noël ^_^

Mémorial : Repas commémoratif de la mort du Seigneur Jésus Christ chez les Témoins de Jéhovah.
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Eloquence

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Ecrit le 17 déc. 2007 12:02

Message par Eloquence

Zouzouspetals a écrit : Mais l'alliance de mariage, le voile de la mariée, les étrennes et bien d'autres coutumes que je ne connais même pas sont aussi d'origine païenne, sans que vous vous sentiez obligés de les boycotter.

En outre, malgré des origines antiques (donc païennes puisque le christianisme n'existait pas à l'époque, et les TJ encore moins), Noël n'est plus célébrée aujourd'hui comme une fête païenne, et est en passe pour beaucoup (notamment les pouvoirs publics) de ne plus représenter non plus une fête religieuse. C'est aujourd'hui une fête familiale, commerciale et sociale.

Cela dit, vous faites ce que vous voulez ; d'ailleurs comme vous nous l'avez montré, les TJ ne sont pas les seuls à ne pas fêter Noël (quoique pour d'autres raisons que celles que vous invoquez).
Mais je demandais ce que vous pensez de vos contemporains qui décident de continuer à célébrer cette fête.
Personnelement je les comprend parfaitement car moi meme j'ai deja feté Noel ..Je connais "cette magie de Noel" qui est en réalité une atmosphére créer de toute piéce par la sociétée,une atmosphére joyeuse et fraternel en apparence mais qui se révéle bien triste si on pense à tous ceux qui n'ont pas les moyens de le célébrer...
Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Jacques 2:19” Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent"

sorbonne

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Ecrit le 17 déc. 2007 12:39

Message par sorbonne

Eloquence a écrit : Personnelement je les comprend parfaitement car moi meme j'ai deja feté Noel ..Je connais "cette magie de Noel" qui est en réalité une atmosphére créer de toute piéce par la sociétée,une atmosphére joyeuse et fraternel en apparence mais qui se révéle bien triste si on pense à tous ceux qui n'ont pas les moyens de le célébrer...



alors quoi faire lorsque l'on pense a ces millions de personnes,qui ne mangent pas a leurs faim? a tous ceux qui n'ont pas de toit,qui sont dans une precarité indecente?
ne plus manger,et vivre dehors.....
si l'on suit votre raisonnement....
l'injustice fait partie de ce monde,et eliminer quelques sources de joies,et de bonheur,ne changera pas cette injustice!!
votre raisonnement,est pueril,la realité est toute autre!

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Ecrit le 17 déc. 2007 14:12

Message par Eloquence

sorbonne a écrit :


alors quoi faire lorsque l'on pense a ces millions de personnes,qui ne mangent pas a leurs faim? a tous ceux qui n'ont pas de toit,qui sont dans une precarité indecente?
ne plus manger,et vivre dehors.....
si l'on suit votre raisonnement....
l'injustice fait partie de ce monde,et eliminer quelques sources de joies,et de bonheur,ne changera pas cette injustice!!
votre raisonnement,est pueril,la realité est toute autre!
c'est la mon sentiment....le respect et la tolérance voila ce qui vous manque..
Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
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Zouzouspetals

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Ecrit le 17 déc. 2007 15:48

Message par Zouzouspetals

sorbonne a écrit :


alors quoi faire lorsque l'on pense a ces millions de personnes,qui ne mangent pas a leurs faim? a tous ceux qui n'ont pas de toit,qui sont dans une precarité indecente?
ne plus manger,et vivre dehors.....
si l'on suit votre raisonnement....
l'injustice fait partie de ce monde,et eliminer quelques sources de joies,et de bonheur,ne changera pas cette injustice!!
votre raisonnement,est pueril,la realité est toute autre!
Entièrement d'accord avec vous, Sorbonne.

Avec un tel raisonnement, les TJ devraient cesser illico de pratiquer leur culte "qui se révéle bien triste si on pense à tous ceux qui n'ont pas les moyens de le célébrer." ;-) :-)

Blague à part, je trouve étrange de plaindre ceux qui n'ont pas les moyens de célébrer Noël et de décider pour cette raison de s'en abstenir aussi. D'autant qu'invoquer ceux qui n'ont pas les moyens de célébrer Noël est une façon indirecte de ne voir en Noël qu'une fête commerciale. Mais où est donc passée la fête aux origines païennes ou la célébration "christianisée" par les faux croyants ? Décidément, les vraies valeurs se perdent !
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
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Ecrit le 17 déc. 2007 17:25

Message par medico

L'article donner par MYRIAM sur cette fête montraitt que les premiers chrétiens ne la faissaient pas .
je le reproduit zen partie .
*** w06 15/12 p. 32 Noël — Vers quoi se dirige-t-on ? ***

Le rédacteur de l’article avançait quelques raisons pour lesquelles nous ne devrions pas nous attendre à une telle évolution. “ On ne trouve aucune trace d’une célébration générale de la naissance du Christ avant le IVe siècle, du temps où Constantin
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 17 déc. 2007 17:36

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :L'article donner par MYRIAM sur cette fête montraitt que les premiers chrétiens ne la faissaient pas .
je le reproduit zen partie .
*** w06 15/12 p. 32 Noël — Vers quoi se dirige-t-on ? ***

Le rédacteur de l’article avançait quelques raisons pour lesquelles nous ne devrions pas nous attendre à une telle évolution. “ On ne trouve aucune trace d’une célébration générale de la naissance du Christ avant le IVe siècle, du temps où Constantin
OK. Tout d'abord, il y a bien des choses que nous faisons actuellement et que ne faisaient pas les premiers chrétiens.
De plus, aujourd'hui, Noël est bien plus une célébration familiale, sociale et commerciale qu'une fête païenne ou chrétienne. C'est en tout cas ainsi que l'entendent les pouvoirs publics et de plus en plus de gens.

Que les Témoins de Jéhovah préfèrent ne pas la célébrer, c'est leur choix. Il est assez bizarre que tous aient la même réaction face à cette fête, mais admettons. Cela signifie-t-il pour autant que Noël ne devrait pas être célébrée ? Que penser des gens qui décident de continuer à fêter Noël ?
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Ecrit le 17 déc. 2007 18:33

Message par medico

MALHEURS A CEUX QUI DISENT PUR UNE CHOSE IMPUR .
sur le pretexte falacieux que cette fête se désacralise nous pouvons la pratiquer c'est oubier le principe de JESUS ( celui qui est infidéle sur ...) vous connaîssez la suite.
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Ecrit le 18 déc. 2007 01:47

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :MALHEURS A CEUX QUI DISENT PUR UNE CHOSE IMPUR .
sur le pretexte falacieux que cette fête se désacralise nous pouvons la pratiquer c'est oubier le principe de JESUS ( celui qui est infidéle sur ...) vous connaîssez la suite.
Donc, à ma question "comment considérez-vous les personnes qui continuent de célébrer Noël ?", votre réponse pencherait fortement, Médico, pour : ce sont des impurs et des infidèles ?
(je ne critique pas, là, je demande, tout simplement).
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Ecrit le 19 déc. 2007 11:59

Message par sorbonne

medico a écrit :MALHEURS A CEUX QUI DISENT PUR UNE CHOSE IMPUR .
sur le pretexte falacieux que cette fête se désacralise nous pouvons la pratiquer c'est oubier le principe de JESUS ( celui qui est infidéle sur ...) vous connaîssez la suite.

alors que penser des tdj qui fumer dans le passé (année 50),et qui subitement n'ont plus le droit de fumer aujourd'hui.... sur quel texte biblique etait autorise la cigarette,et sur quel autre texte a t elle etait interdite.......

"malheur a ceux qui disent pur une chose impur" pour le coup c'est exact!!

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Ecrit le 20 déc. 2007 15:30

Message par medico

les tj n'on pas attendu les années 50 pour savoir que fumer n'était pas bon pour la santé .
ps: rien a voir avec le sujet .
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Ecrit le 21 déc. 2007 02:53

Message par Silent Crow

Les TJ ne pourraient-ils pas se rassembler en famille le jour de Noël uniquement dans le but de festoyer, sans le faire parce que c'est Noël mais simplement parce qu'ils ont envie de voir la parenté et de passer du bon temps avec elle ?

medico

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Ecrit le 21 déc. 2007 05:34

Message par medico

Silent Crow a écrit :Les TJ ne pourraient-ils pas se rassembler en famille le jour de Noël uniquement dans le but de festoyer, sans le faire parce que c'est Noël mais simplement parce qu'ils ont envie de voir la parenté et de passer du bon temps avec elle ?
pourquoi attendre NOËL pour festoyer ?
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Ecrit le 21 déc. 2007 06:52

Message par Zouzouspetals

medico a écrit : pourquoi attendre NOËL pour festoyer ?
Peut-être pour ne pas festoyer seul, le reste de la famille étant à l'école ou au travail ?
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Ecrit le 21 déc. 2007 07:29

Message par medico

Après Noël, ils braderont leurs cadeaux

Guirec Gombert
20/12/2007 | Mise à jour : 16:12 | .

Déçus par leurs cadeaux, 36 % des Français envisagent déjà de les revendre sur Internet. (Photo : AFP)
Décomplexés, de nombreux Français revendront massivement sur la Toile leurs cadeaux de Noël.
A peine reçus et déjà revendus. Les Français s'emparent d'Internet le lendemain de Noël pour revendre leurs cadeaux de fin d'année. Une tendance qui s'intensifie chaque année. Ainsi, avant même d'avoir déballé leurs présents, 36% des Français envisagent déjà de les revendre, selon une étude de la TNS-Sofres. «C'est un phénomène qui devient conséquent. Dès le 24 décembre au soir, les personnes commencent à revendre leurs cadeaux. D'après nos chiffres, il y aura 44% de revendeurs après Noël contre 38% l'an dernier», explique Olivier Mathiot, directeur marketing chez PriceMinister. Parmi les personnes interrogées par la Sofres, seulement 14% avouent à leurs proches ne pas aimer ce qu'ils ont reçu. Les objets dont ils se séparent le plus ? Ceux de la belle famille (34%) puis des parents (33%). Sans éprouver la moindre gêne, puisque 66% d'entre eux déclarent ne ressentir aucun sentiment de culpabilité.



Le cadeau préféré : l'argent


« C'est l'anti-magie de Noël, les personnes ne sont pas satisfaites ou en tout cas déçues de ce qu'elles reçoivent et n'ont aucun problème à revendre un cadeau, poursuit Olivier Mathiot. D'ailleurs il n'y a pas vraiment de logique commerciale, puisque les vendeurs réalisent une marge de 100% quelque soit le prix de vente ». Les plus habitués justifieront la revente des cadeaux par un commentaire stipulant, par exemple, qu'ils les possèdent en double. Les produits phares à la revente seront cette année encore les produits les plus achetés. «La BD XIII est un cadeau facile à faire, beaucoup la recevront pour Noël et un nombre conséquent d'entre eux la revendront», analyse Oliver Mathiot. Un second marché de Noël qui peut s'expliquer par le faible nombre de Français écrivant une liste de cadeaux : 20% d'après la Sofres. Peut-être aussi parce les Français (30%) aimeraient avant tout trouver de l'argent au pied du sapin, selon le cabinet d'études Deloitte. Mais parallèlement à ces nouveaux comportements, d'autres formes d'achats plus appréciés apparaissent, les cadeaux d'occasion.



Cadeaux d'occasion


Là encore les mentalités progressent. Selon le dernier baromètre de PriceMinister, «offrir un cadeau d'occasion, recevoir un cadeau d'occasion sont des tabous qui reculent». La motivation économique bien sûr explique ces achats. Mais, analyse-t-on chez PriceMinister, certains le justifient aussi par une démarche écologique. «C'est l'aspect développement durable qui motive les gens à offrir ce type de biens. Ce n'est pas un cadeau tout neuf, cher, afin d'épater la galerie mais un objet recherché selon les goûts des personnes. Ici, c'est moins le contenant que le contenu qui prime». Du moins, à condition que le cadeau soit dans un état «comme neuf», pour 83% des personnes interrogées.

Le figaro.fr
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Ecrit le 21 déc. 2007 14:33

Message par Silent Crow

medico a écrit : pourquoi attendre NOËL pour festoyer ?
Parce que c'est là le moment idéal, la plupart des gens sont en congé et disposés à venir à la maison. Vous devriez avoir le droit de faire la fête à Noël si ce n'est pas pour des motifs religieux, non ?

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