Devons nous prier JESUS à l'identique que DIEU Le PERE ?

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medico

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Ecrit le 16 janv. 2008 16:11

Message par medico

ça fait plusieurs jours que j'ai laissé un message qui montre que JESUS est roi mais tu en a cure .
par contre si JESUS est bien roi c'est DIEU qui la investit , JESUS n'e c'est pas invetit lui même.
(Psaume 2:5-7) [...] et dans son ardent courroux il les troublera,  6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ”  7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.
qu"en pense tu ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Sammy

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Ecrit le 16 janv. 2008 20:45

Message par Sammy

Exode a écrit :Je pense que tu cites ces passages dans le contexte de l'égalité supposée du Père et du Fils.
Oui, tout comme vous interprétez les passages de la Bible selon votre doctrine de l'inégalité Père-Fils.
Voici pour couper court, 4 passages qui attestent que Jésus est soumis à Jéhovah Dieu.
On les connaît très bien, ces passages. Il faudrait arrêter de croire que seuls les témoins de jéhovah connaissent la Bible... C'est justement parce que nous la connaissons aussi, la Bible, que vos arguments ne nous convainquent pas. C'est parce que nous savons que vous ne tenez pas compte de toute la Bible que vous pouvez fonder de manière illusoire votre doctrine subordinationniste.
Considère donc l'égalité que tu défends sur la base de "nous sommes UN"
L'égalité se définit ainsi et possède une propriété, la commutativité; A=B, si A=B alors B=A.
Ce qui va permettre de mener un raisonnement très simple:

"nous sommes UN" doit donc se traduire par une égalité réciproque à tous les niveaux.


Dieu=Fils implique Fils=Dieu.
Père=Fils implique Fils=Père.
Dieu=Christ implique Christ=Dieu.
Dieu a engendré le Fils implique que le Fils a engendré Dieu (:D).
Que A=B n'emporte pas la nécessité que B ait la même forme que A. D'ailleurs, à lire simplement le signifiant du A et celui du B, vous voyez qu'ils ne sont pas l'un et l'autre confondus.

Égalité ne veut pas dire confusion. Vous...confondez ! mdr

Dès lors :
- le Père = Dieu ;
- le Fils = Dieu

MAIS
- le Père est = au Fils (différent de "Père = Fils") ;
- le Fils est = au Père (différent de "Fils = Père").

Bonne soirée !

MonstreLePuissant

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Ecrit le 17 janv. 2008 08:40

Message par MonstreLePuissant

Si Père = Dieu et Fils = Dieu, alors Père = Fils et Fils = Père. Mais ce n'est pas le cas. Donc, il n'y a pas d'égalité.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

la_trinite_sainte

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Ecrit le 17 janv. 2008 10:48

Message par la_trinite_sainte

MonstreLePuissant a écrit :Si Père = Dieu et Fils = Dieu, alors Père = Fils et Fils = Père. Mais ce n'est pas le cas. Donc, il n'y a pas d'égalité.
Ce n'est pas le cas et donc pour les témoins de jéhovah de 1974 et + !

Mais pour les Tj avant 1963 c'était le cas, voir la version de votre bible TMN !
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BLOG : http://jesusvraidieu.skyrock.com/ FORUM : http://forum-religions.comHébreux 1-6 : Que tous les anges de Dieu adorent Jésus ! voir TMN 1963

MonstreLePuissant

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Ecrit le 17 janv. 2008 12:03

Message par MonstreLePuissant

la_trinite_sainte a écrit : Ce n'est pas le cas et donc pour les témoins de jéhovah de 1974 et + !

Mais pour les Tj avant 1963 c'était le cas, voir la version de votre bible TMN !
Je ne vois pas le rapport !!!!
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Exode

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Ecrit le 17 janv. 2008 12:20

Message par Exode

la_trinite_sainte a écrit : Ce n'est pas le cas et donc pour les témoins de jéhovah de 1974 et + !

Mais pour les Tj avant 1963 c'était le cas, voir la version de votre bible TMN !
Les TJ progressent dans la vérité, c'est ce qui fait tout leur charme (ange)
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Exode

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Ecrit le 17 janv. 2008 12:32

Message par Exode

MonstreLePuissant a écrit :Si Père = Dieu et Fils = Dieu, alors Père = Fils et Fils = Père. Mais ce n'est pas le cas. Donc, il n'y a pas d'égalité.
Vous perdez votre temps MLP,

Sammy prend simplement plaisir à contredire toutes les positions TJ.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

la_trinite_sainte

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Ecrit le 17 janv. 2008 15:17

Message par la_trinite_sainte

Exode a écrit : Les TJ progressent dans la vérité, c'est ce qui fait tout leur charme (ange)
Mais si les TJ après 1974 étaient dans la vérité, ceux de 1963 étaient dans l'erreur ?
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la_trinite_sainte

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Ecrit le 17 janv. 2008 15:22

Message par la_trinite_sainte

MonstreLePuissant a écrit : Je ne vois pas le rapport !!!!
Et bien je vais vous éclairez :

Vous les TJ contemporains ( après 1974 et + ) vous indiquez qu'il ne faut pas adorer JESUS.

Les TJ avant 1974 indiquent qu'ils faut adorer JESUS.

Si je prend en compte la TMN d'avant 1974, JESUS est l'égal de DIEU.

Vous voyez le rapport maintenant ?

Pourquoi cette modification dans votre bible ( TMN ) ?
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MonstreLePuissant

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Ecrit le 17 janv. 2008 17:02

Message par MonstreLePuissant

la_trinite_sainte a écrit :Et bien je vais vous éclairez :

Vous les TJ contemporains ( après 1974 et + ) vous indiquez qu'il ne faut pas adorer JESUS.

Les TJ avant 1974 indiquent qu'ils faut adorer JESUS.

Si je prend en compte la TMN d'avant 1974, JESUS est l'égal de DIEU.

Vous voyez le rapport maintenant ?

Pourquoi cette modification dans votre bible ( TMN ) ?
Désolé de te décevoir, mais moi je ne suis pas TJ. Je n'ai donc pas ta réponse. Mais pour autant que je sache, ils ne sont pas à une manipulation prête. Mais rassure toi. Tu prends une Bible de Jérusalem, et tu as le même genre de ruse.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

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Ecrit le 18 janv. 2008 00:25

Message par la_trinite_sainte

Mais des TJ ici il y a n'a !

Médico et autres TJ merci de répondre si cela ne vous déranges pas.
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Ecrit le 18 janv. 2008 00:25

Message par la_trinite_sainte

MonstreLePuissant a écrit : Désolé de te décevoir, mais moi je ne suis pas TJ. Je n'ai donc pas ta réponse. Mais pour autant que je sache, ils ne sont pas à une manipulation prête. Mais rassure toi. Tu prends une Bible de Jérusalem, et tu as le même genre de ruse.
Permet moi d'en douter, vu les réponses que tu fais mais aussi à la lecture
de ta signature :
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).
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MonstreLePuissant

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Ecrit le 18 janv. 2008 08:35

Message par MonstreLePuissant

la_trinite_sainte a écrit : Permet moi d'en douter, vu les réponses que tu fais mais aussi à la lecture
de ta signature :
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).
Ma signature justement sert à ceux qui veulent préter attention aux fausses prévisions de Russell.

Tiens, voilà un lien qui devrait t'intéresser, et qui devrait t'aider à lever le doute : http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=12347
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

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Ecrit le 18 janv. 2008 10:05

Message par Exode

Sammy a écrit : Oui, tout comme vous interprétez les passages de la Bible selon votre doctrine de l'inégalité Père-Fils.
Égalité ne veut pas dire confusion. Vous...confondez ! mdr
Aucune, je parle de positions respectives de Jehovah et de Jésus.

Aimez-vous les unitaristes aussi ?
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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la_trinite_sainte

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Ecrit le 18 janv. 2008 13:52

Message par la_trinite_sainte

MonstreLePuissant a écrit : Ma signature justement sert à ceux qui veulent préter attention aux fausses prévisions de Russell.

Tiens, voilà un lien qui devrait t'intéresser, et qui devrait t'aider à lever le doute : http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=12347
Oui je bien tenter croire te déclaration, mais tu est :

" co administrateur de ce forum OU tu l'a été " !
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