Les représentations employées par la watchtower

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Sammy

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Les représentations employées par la watchtower

Ecrit le 03 janv. 2008 05:09

Message par Sammy

Comment expliquez-vous que la "vraie" religion tombe dans le travers des représentations idolâtriques, représentant, notamment, Jésus, le Père, les forces démoniaques et les anges ?

Dans votre livre rouge sur l'Apocalypse, vous représentez, notamment, la bête à cornes, le monstre marin et Dieu le Père.

Comment expliquez-vous que la "vraie" religion ne suive pas le deuxième commandement de Dieu ?

medico

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Ecrit le 03 janv. 2008 05:53

Message par medico

une representation n'est pas une idole et nous nous mettons pas a genoux devant.
c'est une explication de cette révélation .
AUGUSTIN n'a t-il pas dit ( qu'une image vaut mille mots )
ps :sujet déja débattu.
http://www.jehovah.forum-religion.org/topic12527.html
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Sammy

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Ecrit le 03 janv. 2008 10:10

Message par Sammy

Ah, vous ne vous mettez pas à genoux devant vos représentations...

Voyons voir ce que dit le deuxième commandement : "Tu ne te feras pas d'idole, ni rien qui ait la forme de ce qui se trouve au ciel là-haut, sur terre ici-bas ou dans les eaux sous la terre."

Il est interdit de se faire des représentations et il n'y a aucune nuance à ce commandement. Comment expliquez-vous que la "vraie" religion n'obéisse pas à ce commandement ?

Eloquence

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Ecrit le 03 janv. 2008 10:24

Message par Eloquence

Sammy a écrit :Ah, vous ne vous mettez pas à genoux devant vos représentations...

Voyons voir ce que dit le deuxième commandement : "Tu ne te feras pas d'idole, ni rien qui ait la forme de ce qui se trouve au ciel là-haut, sur terre ici-bas ou dans les eaux sous la terre."

Il est interdit de se faire des représentations et il n'y a aucune nuance à ce commandement. Comment expliquez-vous que la "vraie" religion n'obéisse pas à ce commandement ?
Il me semble que c'est au sens de représentaion sous forme de Statue entrainant l'idolatrie d'un objet sans esprit.

Comme cela s'est vu à plusieurs reprises dans la Bible:
Actes:12:21-23
"12 Et ils appelaient Barnabas Zeus, mais Paul, Hermès, puisque c’était lui le porte-parole. 13 Et le prêtre de Zeus, dont [le temple] était devant la ville, amena taureaux et guirlandes aux portes, et il voulait, avec les foules, offrir des sacrifices.
14 Cependant, lorsque les apôtres Barnabas et Paul apprirent cela, ils déchirèrent leurs vêtements de dessus et bondirent dans la foule en criant 15 et en disant : “ Hommes, pourquoi faites-vous ces choses ? Nous aussi, nous sommes des humains sujets aux mêmes faiblesses que vous, et nous vous annonçons la bonne nouvelle, pour que vous vous détourniez de ces choses vaines, vers le Dieu vivant, qui a fait le ciel et la terre et la mer et toutes les choses qui s’y trouvent."
Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Jacques 2:19” Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent"

Sammy

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Ecrit le 03 janv. 2008 12:31

Message par Sammy

Il vous semble... Eh bien, il vous semble mal ! Vous devez tordre le sens des Écritures pour comprendre ce que vous voulez comprendre du deuxième commandement. Vous vous accomodez un peu trop facilement des préceptes bibliques en les réadaptant à votre sauce. C'est un peu hypocrite. Un peu beaucoup, même. Et gonflé !

Les versets que vous citez sont sans rapport. Le prêtre amena de vrais taureaux en vue du sacrifice. Dès lors, il ne s'agit pas de représentation. C'est la viande de l'animal offert en sacrifice qui allait être consacrée aux idoles. Mais en aucun cas l'animal n'allait devenir une idole.

Êtes-vous sûr de comprendre ce à quoi vous prétendez croire ? Je discute depuis quelques jours avec medico, et vous et je dois me rendre à l'évidence que les témoins de jéhovah ne sont pas crédibles !

Eloquence

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Ecrit le 03 janv. 2008 15:41

Message par Eloquence

Bon je vais vous posez une question simple....

Selon vous,les représentations des tj, étant objectivement belles et plus ou moins proches de la réalité(Jésus n'est point représenté blond aux yeux bleux...),provoquent elles la colére de Dieu?
Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Jacques 2:19” Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent"

medico

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Ecrit le 03 janv. 2008 16:30

Message par medico

"Sammy"]Ah, vous ne vous mettez pas à genoux devant vos représentations...
IL FAUDRAIT UN PEU MIEUX LIRE CAR VOILA MES PROPOS
MEDICO
une representation n'est pas une idole et nous nous mettons pas a genoux devant.
donc déformation de propos
ET CONCERNANT LE COMMANDEMENT IL DIT
EXODE
4 Tu ne feras pas de statue à l’image des choses qui sont là-haut dans le ciel, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux sous la terre.
il y a une différence entre faire une statue pour l'adorer et de faire une image pour expliquer un sujet.
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Sammy

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Ecrit le 03 janv. 2008 16:53

Message par Sammy

medico a écrit : ET CONCERNANT LE COMMANDEMENT IL DIT
EXODE
4 Tu ne feras pas de statue à l’image des choses qui sont là-haut dans le ciel, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux sous la terre.
il y a une différence entre faire une statue pour l'adorer et de faire une image pour expliquer un sujet.
Donc, selon vous, le texte original dit "pas de statue" ? Je vous demande quel est le terme hébraïque qui a été traduit par statue dans Ex 20,4.

Merci beaucoup !
Eloquence a écrit :Bon je vais vous posez une question simple....

Selon vous,les représentations des tj, étant objectivement belles et plus ou moins proches de la réalité(Jésus n'est point représenté blond aux yeux bleux...),provoquent elles la colére de Dieu?
Vous trouvez que les représentations de Jésus reflètent la réalité ? Un palestinien à la peau diaphane ? On se croirait en Allemagne ashkénaze ! En plus, sa mini-vague et sa barbe artistiquement bien taillée... Vous avez raison.

Continuez de vous contenter de menus détails de la sorte pour croire que Dieu vous préfère. Vous êtes orgueilleux, c'est incroyable. Vous n'êtes pas le peuple de Dieu. Vous êtes comme ce Pharisien qui prie à voix haute et qui se montre en train de donner à la collecte en affirmant être meilleur que son voisin.

medico

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Ecrit le 03 janv. 2008 17:06

Message par medico

Sammy a écrit :
פֶסֶל, וְכָל-תְּמוּנָה, אֲשֶׁר
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Irmeyah

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Ecrit le 03 janv. 2008 18:55

Message par Irmeyah

SAMMY :

Le temple même de Jérusalem, construit suivant des plans dictés par Dieu lui-même, comportait des représentations (non idolatriques bien sûr) d'anges (sur l'arche d'alliance) ainsi que des représentations de légumes et de taureaux. Sans parler de l'image du serpent d'airain utilisé par Moise dans le désert.

Vos accusations n'ont donc absolument aucune valeur, comme toutes celles par lesquelles on critique les TJ.
[modo]
Si vous continuez à poster des messages dénigrant les TJ, vous serez banni. Ce forum n'est pas une foire à la critique contre les TJ.
C'est un dernier avertissement.[/modo]
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

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Ecrit le 04 janv. 2008 03:11

Message par Sammy

medico a écrit :
Un grand merci. Que signifie תְּמוּנָה ?

Sammy

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Ecrit le 04 janv. 2008 03:15

Message par Sammy

Irmeyah a écrit :SAMMY :

Le temple même de Jérusalem, construit suivant des plans dictés par Dieu lui-même, comportait des représentations (non idolatriques bien sûr) d'anges (sur l'arche d'alliance) ainsi que des représentations de légumes et de taureaux. Sans parler de l'image du serpent d'airain utilisé par Moise dans le désert.

Vos accusations n'ont donc absolument aucune valeur, comme toutes celles par lesquelles on critique les TJ.
[modo]
Si vous continuez à poster des messages dénigrant les TJ, vous serez banni. Ce forum n'est pas une foire à la critique contre les TJ.
C'est un dernier avertissement.[/modo]
Est-ce Dieu qui vous a demandé de faire des représentations des démons, des anges ? Est-ce Dieu qui vous a demandé de faire des représentations de Lui-même ?! Car vous aurez beau faire le tour de l'arche, du temple et de tout ce que vous voulez, vous ne verrez aucune représentation de Dieu Lui-même.

Toutes les critiques formulées à l'encontre de la société des témoins de jéohvah sont fondées et vraies. Vous n'avez rien à proposer.

Ou vous avez le droit de faire des représentations et les autres confessions aussi ; dans ce cas, cessez de les critiquer sur ce point.

Ou les autres confessions n'ont pas le droit de faire des représentations et vous non plus ; dans ce cas, mettez-vous en ordre au lieu de critiquer les autres qui ne font pas pire que vous.

myriam2

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Ecrit le 04 janv. 2008 10:20

Message par myriam2

pas confondre critique et dénigrement et c'est le dénigrement que vous préférez apparemment et on critiquent pas les représentations des autres mais l'usage qui en est fait ce qui n'est pas pareil.

Sammy

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Ecrit le 04 janv. 2008 12:13

Message par Sammy

Si je dénigre, c'est parce que vos doctrines sont ridicules. Elles sont risibles, et du risible, on se moque, évidemment ! J'ai posé des questions très précises auxquelles aucun de vos coreligionnaires n'a pu répondre. Même vous, vous en êtes incapables. Dès lors que vous n'êtes pas capables de dialoguer, contentez-vous des sarcasmes de ceux qui vous clouent le bec !

Expliquez-moi un peu l'usage qui est fait des représentations chez les catholiques, pour parler de ce que je connais...

Irmeyah

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Ecrit le 04 janv. 2008 15:22

Message par Irmeyah

Est-ce Dieu qui vous a demandé de faire des représentations des démons, des anges ? Est-ce Dieu qui vous a demandé de faire des représentations de Lui-même ?!
Dieu ne dicte pas tout. Il donne des règles et des principes. Selon ces règles et principes bibliques, il est possible de faire des représentations des créatures.
Quant aux représentations de Dieu lui-même, les TJ n'en ont pas faites, et par dessus le marché, ils ne rendent un culte à aucune représentation de Dieu.
Toutes les critiques formulées à l'encontre de la société des témoins de jéohvah sont fondées et vraies. Vous n'avez rien à proposer.
Jusqu'à présent je n'ai pas vu une seul critique valable, et notamment aucune critique qui se fasse sans un dénigrement haineux (ce qui disqualifie d'avance la critique, si jamais elle avait pu être valide ou -rêvons - constructive).
Ou vous avez le droit de faire des représentations et les autres confessions aussi ; dans ce cas, cessez de les critiquer sur ce point.
Nous critiquons uniquement le CULTE rendu à ces représentations.

[modo]A présent c'est un ultime avertissement : si vous repostez un message condamnant ou dénigrant les TJ, vous serez banni sans avertissement.[/modo]
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