Jésus est-il un ange ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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medico

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 05 avr. 2010 07:22

Message par medico

non élévé encore plus haut relis bien la citation.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Thieb

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 05 avr. 2010 12:54

Message par Thieb

Je résume : le Fils avait la gloire avant de se faire homme et il avait la condition divine avant de venir MAIS il a été élevé à un rang supérieur par le Père après sa mission. Donc, si je te suis bien, le Fils qui était Dieu est devenu plus grand que Dieu ! Impossible. Même les athées s'accordent sur la définition de Dieu qui dit qu'il s'agit d'un Être tel qu'il ne peut pas y en avoir de plus grand.

medico

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 05 avr. 2010 17:40

Message par medico

Thieb a écrit :Je résume : le Fils avait la gloire avant de se faire homme et il avait la condition divine avant de venir MAIS il a été élevé à un rang supérieur par le Père après sa mission. Donc, si je te suis bien, le Fils qui était Dieu est devenu plus grand que Dieu ! Impossible. Même les athées s'accordent sur la définition de Dieu qui dit qu'il s'agit d'un Être tel qu'il ne peut pas y en avoir de plus grand.
mais c'est toi qui dit que le fils était DIEU il était de condition divine mais pas DIEU.
mais là c'est encore un autre sujet.
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Thieb

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 06 avr. 2010 14:10

Message par Thieb

Non, c'est la Bible qui le dit : Jn 1:18. Lis bien : "Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué."

C'est tiré de la compilation des traductions éditée par la Watchtower. Mais je me demande bien comment tu vas t'en sortir, ici. Car pour le verset Jn 1:1, tu avances l'argument qu'il n'y a pas d'article défini, alors qu'ici il y en a un !

VENT

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 06 avr. 2010 16:51

Message par VENT

Thieb a écrit :Non, c'est la Bible qui le dit : Jn 1:18. Lis bien : "Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué."

C'est tiré de la compilation des traductions éditée par la Watchtower. Mais je me demande bien comment tu vas t'en sortir, ici. Car pour le verset Jn 1:1, tu avances l'argument qu'il n'y a pas d'article défini, alors qu'ici il y en a un !
L'article defini "le" est suivi de" dieu" avec un "d' en minuscule, indiquant la nature divine inferieur a Dieu le pere
Dans Jean 1 : 1 l'article defini "le" est suivi "Dieu" avec un "D" majuscule, mais la pour c'est pour differencier le Dieu tout puissant et Dieu le fils engendre de nature divine
C'est pourtant pas complique a comprendre :D
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”

Thieb

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 06 avr. 2010 17:17

Message par Thieb

Dans le texte original, le mot "dieu" qui se rapporte au Père est écrit avec une minuscule pour la première lettre, comme pour le Fils.

VENT

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 07 avr. 2010 05:20

Message par VENT

Interessant. Peux tu scanner le texte original STP pour verification
merci THIEB
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”

Gef.

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 07 avr. 2010 06:11

Message par Gef.

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
TEMOIN de DIEU et des Hommes de Foi - Bonjour à tous - Merci de m'avoir lu.

Thieb

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 07 avr. 2010 06:30

Message par Thieb

VENT a écrit :Interessant. Peux tu scanner le texte original STP pour verification
merci THIEB
L'excellent ouvrage de Jean Zumstein, spécialiste de l'évangéliste Jean, contient toutes les pages du papyrus Bodmer II.
Je ne peux pas scanner les pages pour ne pas abimer le livre mais tu peux te le procurer ou je peux te le montrer (si tu habites en Belgique ou dans le Nord), puisqu'il figure dans ma bibliothèque.

Les références exactes sont : Zumstein Jean, L'Évangile selon Jean, Paris, PUF, Coll. Sources, 2008.

Les lettres sont en onciales et les mots non espacés. Les seules démarcations sont constituées par un seul signe qui rend compte de tous nos signes de ponctuation actuels.

Gef.

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 07 avr. 2010 06:35

Message par Gef.

Gef. a écrit :Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi il y a deux manières d'écrire Dieu en grec ancien ?
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Gef.

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 07 avr. 2010 07:12

Message par Gef.

Gef. a écrit : Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi il y a deux manières d'écrire Dieu en grec ancien ?
Je crois que j'ai compris grace à d'autres traductions.
θεόν est utilisée pour traduire Dieu.
θεὸς est utilisée pour traduire dieu. Des traductions mettent un o (le) devant.

Qu'est ce que tu racontes Thieb ?
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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 07 avr. 2010 07:18

Message par Thieb

Non, en fait ce sont les déclinaisons. Il s'agit donc du même mot (theos) mais décliné différemment.

Le premier "theon" est à l'accusatif ; le deuxième "theos" est au nominatif.
Le nominatif concerne essentiellement le sujet, tandis que l'accusatif concerne le complément objet direct.

medico

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 07 avr. 2010 08:39

Message par medico

La Bible de Jérusalem le rend ainsi : “ Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu [en grec, ton théon] et le Verbe était Dieu [théos]. ” Comme signalé entre crochets, le texte original contient deux formes du substantif grec théos (dieu). La première est précédée d’une forme de l’article défini, ton (le) ; dans ce cas, théon désigne le Dieu Tout-Puissant. Dans le second cas, par contre, théos est sans article.
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Yuuichi

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 07 avr. 2010 12:05

Message par Yuuichi

Le fait que deux déclinaisons aient été utilisées est tout simplement là pour montrer qu'il ne s'agit pas de la même personne, car même si Jésus est de nature divine (étant fils de Dieu, il est "un dieu"), il n'est pas Dieu.
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2 Corinthiens 4 : 16 à 18
C’est pourquoi nous ne renonçons pas ; au contraire, même si l’homme que nous sommes extérieurement dépérit, à coup sûr l’homme que nous sommes intérieurement se renouvelle de jour en jour.  Car bien que la tribulation soit momentanée et légère, elle produit pour nous une gloire dont le poids est de plus en plus extraordinaire et qui est éternelle ;  tandis que nous fixons nos yeux, non pas sur les choses qui se voient, mais sur celles qui ne se voient pas. Car les choses qui se voient sont temporaires, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles.

cristaline76

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 09 avr. 2010 07:26

Message par cristaline76

Bonjour,

J aimerai savoir pour le D ,d..est-ce que dans toute les bibles dans 1 Jean ou il est dit...la parole était avec DIeu et la parole était un dieu...est-ce que le D Majuscule et le d miniscule sont dans toute les bibles?

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