Est il possible d'être Gay & Chrétien ?

Forum : Discutions libres
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Wolfen

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Ecrit le 05 avr. 2008 03:08

Message par Wolfen

Heureusement que Jéhovah n'est pas aussi intolérant que certaines personnes de ce forum qui sont suivants les sujets homophobes, nombrilistes et sectaires.
Plusieurs d'entre-vous s'évertuent à nous sortir des versets bibliques pour essayer de prétendre que les saintes écritures rejettent les homosexuels (homos ou lesbiennes) mais je ne rappellerai que trois choses :

1 La première chose qu'on m'a dit dans mon étude biblique, c'est qu'il est facile de faire dire ce qu'on veut à un verset quand on l'enlève de son contexte pour chercher à l'interpréter unitairement. ;)
2 Que rejeter des hommes ou des femmes sous le seul prétexte de leur homosexualité est une pratique fasciste digne du nazisme ! Peut-être voudriez-vous tant qu'on y est qu'on ré-instaure le triangle rose et qu'on les lapide en place publique ! ;)
3 Que seul Satan à intérêt à séparer les humains les uns des autres ; "Diviser pour mieux régner" ça ne vous rappelle rien ? ;)

Je suis hétéro pur et dur mais pour ce qui me concerne, je garderais toujours de l'amitié et de l'amour pour mes frères et soeurs homosexuels et refuserais toujours toute idée qu'ils soient rejetés sous ce seul prétexte car je suis convaincu que c'est la volonté de Jéhovah d'aimer TOUS ses enfants, sans exceptions...

sorbonne

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Ecrit le 05 avr. 2008 03:32

Message par sorbonne

Wolfen a écrit :Heureusement que Jéhovah n'est pas aussi intolérant que certaines personnes de ce forum qui sont suivants les sujets homophobes, nombrilistes et sectaires.
Plusieurs d'entre-vous s'évertuent à nous sortir des versets bibliques pour essayer de prétendre que les saintes écritures rejettent les homosexuels (homos ou lesbiennes) mais je ne rappellerai que trois choses :

1 La première chose qu'on m'a dit dans mon étude biblique, c'est qu'il est facile de faire dire ce qu'on veut à un verset quand on l'enlève de son contexte pour chercher à l'interpréter unitairement. ;)
2 Que rejeter des hommes ou des femmes sous le seul prétexte de leur homosexualité est une pratique fasciste digne du nazisme ! Peut-être voudriez-vous tant qu'on y est qu'on ré-instaure le triangle rose et qu'on les lapide en place publique ! ;)
3 Que seul Satan à intérêt à séparer les humains les uns des autres ; "Diviser pour mieux régner" ça ne vous rappelle rien ? ;)

Je suis hétéro pur et dur mais pour ce qui me concerne, je garderais toujours de l'amitié et de l'amour pour mes frères et soeurs homosexuels et refuserais toujours toute idée qu'ils soient rejetés sous ce seul prétexte car je suis convaincu que c'est la volonté de Jéhovah d'aimer TOUS ses enfants, sans exceptions...

Wolfen, heureusement qu'il y a des "sage" comme vous, cela aère un peu ce forum.
Amicalement , Sorbonne
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Edom

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Ecrit le 05 avr. 2008 06:50

Message par Edom

Silent Crow a écrit :Ce verset est en soit très clair et parle de lui même. Il stipule qu'une personne en couple qui fantasme sur une autre personne a déjà trompé son partenaire. Cependant, quel est le rapport avec l'homosexualité ?
Notez le commentaire qu’un bibliste a fait sur le verset précité :

"Notre sauveur [jésus] leur affirme que le commandement ne concernait pas simplement l’acte extérieur, mais les secrets du cœur […] Il déclare que ceux qui se livrent à un désir aveugle, que ceux qui regardent une femme pour accroître leur désir, ont d’ores et déjà, au regard de Dieu, violé le commandement, et commis l’adultère." Albert Barnes' Notes on the Bible

Le rapport le voici : si Dieu condamne la personne qui alimente un désir sexuel, en l'occurrence l'adultère, en quoi ne désapprouverait-il pas une personne qui alimente (j’insiste bien sur ce mot) un désir homosexuel, sachant qu’à l’instar de l’adultère, l’homosexualité est bibliquement illicite (1 Corinthiens 6:9) ?
Wolfen a écrit :Plusieurs d'entre-vous s'évertuent à nous sortir des versets bibliques pour essayer de prétendre que les saintes écritures rejettent les homosexuels (homos ou lesbiennes)
Pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté, pourriez-vous nous dire ce que le mot homosexuel signifie pour vous lorsque vous l'employez ? C'est avoir une tendance ? Ou c'est avoir une tendance et accomplir l'acte ?
Wolfen a écrit :je garderais toujours de l'amitié et de l'amour pour mes frères et soeurs homosexuels et refuserais toujours toute idée qu'ils soient rejetés sous ce seul prétexte car je suis convaincu que c'est la volonté de Jéhovah d'aimer TOUS ses enfants, sans exceptions...
Nous sommes d'accord. Les personnes qui sont homosexuelles, en ce sens qu'elles sont attirées par les personnes de leur sexe, ne l'ont pas toujours choisi.
TJ baptisé actuellement actif dans la congrégation

Tenez donc ferme, les reins ceints de vérité, revêtus de la cuirasse de la justice, les pieds chaussés de l’équipement de la bonne nouvelle de la paix. Surtout, prenez le grand bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les projectiles enflammés du méchant. En outre, acceptez le casque du salut, et l’épée de l’esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu, tandis que par toutes sortes de prières et de supplications vous priez en toutes circonstances, en esprit. Ephésiens 6:14-18

Maéva

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Ecrit le 05 avr. 2008 08:00

Message par Maéva

Il me semble que Jésus parlait de concupiscence. le fait de provoquer et d'entretenir un désir sexuel véhément en dehors de toute forme d'amour. Il dit bien "qui regarde une femme"... ou un homme peu importe. Ce qu'il dit c'est "qui regarde quelqu'un au point de le désirer est déjà dans l'acte avec cette personne"

Messieurs, attention voici venir les beaux jours et le temps des jupettes qui volettent par dessus les strings.... il est temps de mettre vos oeillères si vous ne voulez pas brûler en enfer...ou périr à harmaguédon, ce qui reviens strictement au même :twisted: .

Homo ou hétéro, tout le monde sait que le regard des hommes est parfois brutal lorsqu'il s'agit de sexualité. Je pense que Jésus parlait de cela. pas du désir bien naturel et humain que n'importe qui peut ressentir devant une personne séduisante.

il ne faut pas confondre concupiscence et attirence amoureuse, ça n'a rien à voir.
Témoin de Jésus Actes 1:8
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.jean 13:35
http://www.connaitredieu.com/?p=lettre_d_amour_du_pere

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Silent Crow

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Ecrit le 05 avr. 2008 10:57

Message par Silent Crow

Dieu, dans le verset cité par Edom, ne demande pas aux hommes déjà en couple de ne plus être attiré par les femmes, il leur demande de ne pas fantasmer sur les autres femmes. De même, il ne demande pas aux homosexuels de ne plus être attiré par les hommes car c'est là ce qui les caractérisent malgré eux. Je le répète, ce rejet des homosexuels n'est pas bibliquement fondé; une étude consciencieuse et objective des écritures suffit à le démontrer. Lorsque vous lisez la Bible, libérez votre esprit des dogmes imposés par votre organisation religieuse et adoptez un regard neutre.

Wolfen

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Ecrit le 06 avr. 2008 09:37

Message par Wolfen

Edom a écrit :
Pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté, pourriez-vous nous dire ce que le mot homosexuel signifie pour vous lorsque vous l'employez ? C'est avoir une tendance ? Ou c'est avoir une tendance et accomplir l'acte ?
Autant la tendance que l'acte, donc a votre question je réponds : les deux. J'emploi le terme générique d'homosexuels parce que je ne souhaite pas que l'on réduise le débat à l'homosexualité masculine, les lesbiennes existent aussi !

Et j'en profite pour persister dans mes propos :

La première chose que l'on apprend dans l'étude biblique c'est que Jéhovah est amour, Jéhovah est miséricorde, Jéhovah est juste !
Alors réfléchissez avant de faire dire n'importe quoi aux versets bibliques que vous extrayez ! Jéhovah ne PEUT pas condamner les homosexuels (hommes ou femmes) sous ce seul prétexte, il ne jugera les humains qu'en fonction de leur coeur, pas de ce qu'ils sont !

Silent Crow

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Ecrit le 06 avr. 2008 14:36

Message par Silent Crow

Pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté, pourriez-vous nous dire ce que le mot homosexuel signifie pour vous lorsque vous l'employez ? C'est avoir une tendance ? Ou c'est avoir une tendance et accomplir l'acte ?
Un homosexuel, c'est une personne qui éprouve une attirance sexuelle pour les personnes du même sexe. Il n'est donc pas nécessaire de coucher avec une personne du même sexe pour être homo.

medico

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Ecrit le 07 avr. 2008 03:33

Message par medico

Wolfen"
Autant la tendance que l'acte, donc a votre question je réponds : les deux. J'emploi le terme générique d'homosexuels parce que je ne souhaite pas que l'on réduise le débat à l'homosexualité masculine, les lesbiennes existent aussi !
la bible parle des deux cas
romains
1:26 Et c’est pourquoi Dieu les a livrés à des passions honteuses. Leurs femmes maintenant remplacent les relations normales par la perversion sexuelle. 27 De même les hommes ne veulent pas de la relation normale avec la femme : ils brûlent de passion les uns pour les autres. Ils font entre hommes des choses honteuses, et ainsi ils reçoivent dans leur propre personne le châtiment dû à leur égarement.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Maéva

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Ecrit le 07 avr. 2008 08:46

Message par Maéva

jésus aimait raconter des histoires...



Il dit encore : Un homme avait deux fils.
Le plus jeune dit à son père : Mon père, donne-moi la part de bien qui doit me revenir. Et le père leur partagea son bien.
Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout ramassé, partit pour un pays éloigné, où il dissipa son bien en vivant dans la débauche.
Lorsqu'il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans le besoin.
Il alla se mettre au service d'un des habitants du pays, qui l'envoya dans ses champs garder les pourceaux.. (les cochons sont des animaux impurs pour les juifs. Sa condition est devenue pire que celle d'une simple prostituée, et les homos qui n'ont jamais rien fait de mal n'en sont quand même pas à ce point là!)Il aurait bien voulu se rassasier des carouges que mangeaient les pourceaux, mais personne ne lui en donnait (c'est dire à quel point il était méprisé).Étant rentré en lui-même, il se dit : Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim !
Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi,
je ne suis plus digne d'être appelé ton fils ; traite-moi comme l'un de tes mercenaires.
Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa.
Le fils lui dit : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils.
Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe, et l'en revêtez ; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds. (aucun reproche, aucune condamnation, pas de morale, ni rejet ni punition)Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous ;
car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie ; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir.
Or, le fils aîné était dans les champs. Lorsqu'il revint et approcha de la maison, il entendit la musique et les danses.
Il appela un des serviteurs, et lui demanda ce que c'était.
Ce serviteur lui dit : Ton frère est de retour, et, parce qu'il l'a retrouvé en bonne santé, ton père a tué le veau gras.
Il se mit en colère, et ne voulut pas entrer. Son père sortit, et le pria d'entrer.
Mais il répondit à son père : Voici, il y a tant d'années que je te sers, sans avoir jamais transgressé tes ordres, et jamais tu ne m'as donné un chevreau pour que je me réjouisse avec mes amis.(voilà un fils qui considère son père comme un patron qu'il sert, et qu'il craint au point de ne jamais oser demander ne serait-ce qu'un chevreau pour son usage prsonnel)Et quand ton fils est arrivé, celui qui a mangé ton bien avec des prostituées, c'est pour lui que tu as tué le veau gras !
Mon enfant, lui dit le père, tu es toujours avec moi, et tout ce que j'ai est à toi ;(tu pouvais prendre tous les chevreaux que tu voulais sans même avoir besoin de le demander)
mais il fallait bien s'égayer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et qu'il est revenu à la vie, parce qu'il était perdu et qu'il est retrouvé.
Luc 15:11-32

et pourquoi est-il retrouvé? parce qu'il n'a pas eu peur de son père, il ne l'a pas considéré comme un patron sévére qui donne des ordres, mais il a eu confiance en son amour. Il s'est levé pour le rejoindre, et son père qui l'a vu de loin a couru vers lui pour le prendre dans ses bras. IL l'embrasse, et donne une grande fête en son honneur.

l'ainé des deux frères, qui s'est toujours montré juste, s'enflamme de colère. Parce qu'il n'a jamais vu en son père autre chose qu'un patron qui donne des ordres, et qu'il faut servir. IL ne comprend ni ne partage l'amour que cet homme éprouve pour ses fils. Un océan d'amour inconditionnel.

Alors, nous même, auquel de ces deux fils nous identifions nous? Celui qui est juste parce qu'il craint, qui obei en tout à celui qui ordonne, ou celui qui malgré son état de faiblesse humaine fait envers et contre tout confiance à l'amour de son père? A combien plus forte raison si celui-ci n'a rien de plus à se reprocher que le minimum, son attirance amoureuse et sexuelle!!!

Que rien qui soit dit ou écrit n'empêche qui que ce soit de se jeter dans les bras du Père qui surveille au loin, attendant impatient de courir vers son enfant afin de l'embrasser, de l'honnorer et de se réjouir de son retour.
Modifié en dernier par Maéva le 08 avr. 2008 07:40, modifié 1 fois.
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medico

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Ecrit le 07 avr. 2008 11:33

Message par medico

rien a voir avec le sujet
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Maéva

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Ecrit le 07 avr. 2008 12:14

Message par Maéva

les homosexuels, et homosexuelles sont méprisés par la société de ceux qui se croient justes, et sans faute devant Dieu,comme vous médico, parce qu'ils ne comprennent ni ne partage l'amour de Dieu.

Il n'y a rien de plus méprisé qu'un juif gardien de cochons.

Mais cette histoire démontre clairement que Dieu ne rejette personne, pas même le plus méprisé de tous. C'est le sens de toute la prédication de jésus. l'amour inconditionnel de son Père.

"Venez à moi vous tous qui êtes chargés" j'ai bien lu, y a pas écrit sauf ceux là, là bas, les homos, ceux là j'en veux pas. Non, ya pas écrit ça.

Ce qui serait drôle c'est qu'a force d'argumentation le tj que vous êtes Médico parvienne à démontrer qu'il est plutôt comme ce frère ainé qui ne comprend pas pourquoi son père accueille avec tant d'amour ce frère réprouvé, qu'il méprise de tout son coeur. :x
Vous connaissez cette histoire, mais visiblement le sens vous en a échappé...

C'est normal. vos lectures contiennent des avertissement véhéments. tout ce qui n'est pas de l'organisation de jéhovah est de l'organisation de satan. Vous voyez le monde rempli de suppôts de satan. Moi, je le vois rempli des brebis que le Bon Berger cherche avec tant d'ardeur. Nous ne pourrons jamais nous comprendre.
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medico

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Ecrit le 07 avr. 2008 12:21

Message par medico

tu confond jugement sur la personne avec jugement de l'acte et j'ai pas la prétention d'être parfait.
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Silent Crow

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Ecrit le 07 avr. 2008 13:35

Message par Silent Crow

medico a écrit :tu confond jugement sur la personne avec jugement de l'acte et j'ai pas la prétention d'être parfait.
Justement, tu peux juger un homosexuel qui pratique l'acte, mais ne t'avise pas de le juger alors qu'il n'a encore rien fait.

sergeb7

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Ecrit le 07 avr. 2008 13:49

Message par sergeb7

Silent Crow a écrit :Il est important de comprendre que la Bible ne condamne pas l'homosexualité mais bien les pratiques homosexuelles.
Pour ton information, l'"homosexualité" et les "pratiques homosexuelles", éh bien c'est exactement la même chose!.. ce qui fait que la Bible condamne autant l'"homosexualité" que les "pratiques homosexuelles"!
Serge

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Message par medico

Silent Crow a écrit : Justement, tu peux juger un homosexuel qui pratique l'acte, mais ne t'avise pas de le juger alors qu'il n'a encore rien fait.
SI il n'a rien faitil y a pas de péché !
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