La Trinité

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MonstreLePuissant

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Ecrit le 18 janv. 2008 08:42

Message par MonstreLePuissant

LaTriS, c'est bien beau de nous envoyer des versets, mais tu ne réponds jamais aux questions que l'on te pose. Tu fais du prosélytisme à coup de versets, mais ça ne résoud pas les problèmes que l'on soulève.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

medico

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Ecrit le 18 janv. 2008 11:38

Message par medico

Sammy a écrit : Vous ne comprenez même pas cette phrase...
Sinon, expliquez-la !
ILSUFFIT DE LIRE
Dieu est ton trône à tout jamais. ” — Hé 1:8.[/
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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la_trinite_sainte

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Ecrit le 18 janv. 2008 14:04

Message par la_trinite_sainte

medico a écrit : ILSUFFIT DE LIRE
Dieu est ton trône à tout jamais. ” — Hé 1:8.[/
He 1:8- il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : Le sceptre de droiture est le sceptre de sa royauté.

He 1:9- Tu as aimé la justice et tu as haï l'impiété. C'est pourquoi, Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse de préférence à tes compagnons.

He 1:10- Et encore : C'est toi, Seigneur, qui aux origines fondas la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
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medico

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Ecrit le 18 janv. 2008 19:25

Message par medico

(Hébreux 1:9) [...] C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés.  [...]

c'est DIEU qui oint son fils il ne se oint pas lui même . encore une preuve que JESUS est subordonné a DIEU.
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la_trinite_sainte

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Ecrit le 18 janv. 2008 20:08

Message par la_trinite_sainte

medico a écrit :(Hébreux 1:9) [...] C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés. [...]

c'est DIEU qui oint son fils il ne se oint pas lui même . encore une preuve que JESUS est subordonné a DIEU.
LE PERE Oint son Divin Fils JESUS sur terre.

Ph 2:6- Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Ph 2:7- Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,
Ph 2:8- il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix !
Ph 2:9- Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom,
Ph 2:10- pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers,
Ph 2:11- et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père.
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Exode

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Ecrit le 19 janv. 2008 10:36

Message par Exode

la_trinite_sainte a écrit : LE PERE Oint son Divin Fils JESUS sur terre.

Ph 2:6- Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Ph 2:7- Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,
Ph 2:8- il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix !
Ph 2:9- Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom,
Ph 2:10- pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers,
Ph 2:11- et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père.
Si Jésus est Seigneur à la gloire de Dieu le Père, c'est qu'il n'est pas dans une position d'égalité avec son Dieu et Père.

Le Fils dans sa position terrestre n'était plus de condition divine, c'est écrit dans le passage.

D'autres traductions existent, qui ne vont pas dans votre sens.

Prenez la Louis Segond.
Philippiens2 : 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu
Le sens est ici rendu ainsi : quand il était de condition divine, il ne chercha pas à prendre ce qui ne lui appartenait pas : de se faire l'égal de Dieu devant les anges, et les hommes.

Le lien suivant donnant aussi le grec avec les traductions :
http://www.greeknewtestament.com/B50C002.htm#V6

Latin Vulgate
2:6 qui cum in forma Dei esset non rapinam arbitratus est esse se aequalem Deo

King James Version
2:6 Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:

American Standard Version
2:6 who, existing in the form of God, counted not the being on an equality with God a thing to be grasped,

Bible in Basic English
2:6 To whom, though himself in the form of God, it did not seem that to take for oneself was to be like God;

Darby's English Translation
2:6 who, subsisting in the form of God, did not esteem it an object of rapine to be on an equality with God;

Douay Rheims
2:6 Who being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:

Noah Webster Bible
2:6 Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:

Weymouth New Testament
2:6 Although from the beginning He had the nature of God He did not reckon His equality with God a treasure to be tightly grasped.

World English Bible
2:6 who, existing in the form of God, didn`t consider it robbery to be equal with God,

Young's Literal Translation
2:6 who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal to God,
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Sammy

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Ecrit le 19 janv. 2008 12:25

Message par Sammy

medico a écrit :(Hébreux 1:9) [...] C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés.  [...]

c'est DIEU qui oint son fils il ne se oint pas lui même . encore une preuve que JESUS est subordonné a DIEU.
Dieu le Père a oint qui ? Jésus, incarnation HUMAINE de Dieu. Il est tout à fait normal que la personnification humaine de Dieu soit ointe par le Père. Quelle crédibilité aurait eue Jésus s'il s'était oint lui-même ?

Sammy

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Ecrit le 19 janv. 2008 12:29

Message par Sammy

Exode a écrit :Le Fils dans sa position terrestre n'était plus de condition divine, c'est écrit dans le passage.
Le passage ne dit pas qu'il n'était pas de condition divine. Le passage explique au contraire que, bien qu'étant Dieu, il s'est abaissé.
D'autres traductions existent, qui ne vont pas dans votre sens.

Prenez la Louis Segond.
Le sens est ici rendu ainsi : quand il était de condition divine, il ne chercha pas à prendre ce qui ne lui appartenait pas : de se faire l'égal de Dieu devant les anges, et les hommes.
Êtes-vous bien certain que ce passage signifie ce que vous écrivez ? Bizarrement, cela va dans le sens de votre doctrine... Non, évidemment, ce n'est pas ce sens-là qui est le bon. Le vrai sens de ce passage est qu'il n'a pas regardé comme une proie sa divinité et qu'il ne s'y est pas accroché, venant ainsi parmi les hommes.

MonstreLePuissant

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Ecrit le 19 janv. 2008 12:42

Message par MonstreLePuissant

Sammy a écrit :Le passage ne dit pas qu'il n'était pas de condition divine. Le passage explique au contraire que, bien qu'étant Dieu, il s'est abaissé.
Voilà ! Déjà il y en a qui sont incapables de faire la différence entre être Dieu et être de condition divine.
Êtes-vous bien certain que ce passage signifie ce que vous écrivez ? Bizarrement, cela va dans le sens de votre doctrine... Non, évidemment, ce n'est pas ce sens-là qui est le bon. Le vrai sens de ce passage est qu'il n'a pas regardé comme une proie sa divinité et qu'il ne s'y est pas accroché, venant ainsi parmi les hommes.
Et après on veut dire aux autres comment interpréter les versets... Comme si la divinité était un proie. On lit vraiment n'importe quoi !!!
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

la_trinite_sainte

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Ecrit le 19 janv. 2008 16:01

Message par la_trinite_sainte

Exode a écrit : Si Jésus est Seigneur à la gloire de Dieu le Père, c'est qu'il n'est pas dans une position d'égalité avec son Dieu et Père.

Le Fils dans sa position terrestre n'était plus de condition divine, c'est écrit dans le passage.

D'autres traductions existent, qui ne vont pas dans votre sens. Le sens est ici rendu ainsi : quand il était de condition divine, il ne chercha pas à prendre ce qui ne lui appartenait pas : de se faire l'égal de Dieu devant les anges, et les hommes.

Le lien suivant donnant aussi le grec avec les traductions :
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medico

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Ecrit le 19 janv. 2008 17:27

Message par medico

“quoiqu’il fût en forme de Dieu, loin de s’en prévaloir pour s’égaler à Dieu.” La Sainte Bible, de H. Oltramare.

1965: “Lui — véritablement de nature divine! n’a jamais eu la suffisance de se faire égal à Dieu.” Das Neue Testament, édition révisée, de Friedrich Pfäfflin.

1968: “qui, bien qu’étant en forme de Dieu, n’a pas considéré qu’être égal à Dieu était une chose qu’il devait cupidement faire sienne.” La Bibbia Concordata.

1984: “il possédait depuis toujours la condition divine, mais il n’a pas estimé qu’il devait chercher à se faire de force l’égal de Dieu.” La Bible en français courant.
tenlisant bien ses traductions nous voyons bien que JESUS été légal de DIEU ou (n’a jamais eu la suffisance de se faire égal à Dieu) comMe le dit L'EDITION DE F PFAFFLIN.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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la_trinite_sainte

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Ecrit le 20 janv. 2008 01:47

Message par la_trinite_sainte

Les témoins de jéhovah conseille de prendre la Bible de Louis Segond qui reconnaissent pour tel ou tel verset qui mettent à avant ( voir dernier message EXODE ci-dessus ) !


EXODE conseille d'aller chercher dans la Bible Segond des infos sur la "Pseudo" (que DIEU me pardonne) Divinité de JESUS.

Aller donc voir SVP hébreu 1-6 :


Lien Bible Segond => http://www.info-bible.org/lsg/58.Hebreux.html
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la_trinite_sainte

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Ecrit le 24 janv. 2008 00:31

Message par la_trinite_sainte

la_trinite_sainte a écrit :Les témoins de jéhovah conseille de prendre la Bible de Louis Segond qui reconnaissent pour tel ou tel verset qui mettent à avant ( voir dernier message EXODE ci-dessus ) !


EXODE conseille d'aller chercher dans la Bible Segond des infos sur la "Pseudo" (que DIEU me pardonne) Divinité de JESUS.

Aller donc voir SVP hébreu 1-6 :


Lien Bible Segond => http://www.info-bible.org/lsg/58.Hebreux.html
Actes 5 :3-4

Dans ce passage, l’apôtre Pierre dit : « Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint-Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ S’il n’eût pas été vendu, ne te restait-il pas Et, après qu’il a été vendu, le prix n’était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n’est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu »

Comment Pierre a-t-il pu dire qu’Ananias et Saphira mentaient au Saint-Esprit ?À cause de l’Esprit-Saint chez Pierre qui lui a permis de discerner (Héb 5 :14) les mensonges d’Ananias et de Saphira. Notez I Corinthiens 2 :11 : « Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu ». Ce verset démontre qu’il y a des choses que nous pouvons apprendre sans l’aide de l’Esprit-Saint et d’autres qui ne peuvent être comprises qu’à l’aide du Saint-Esprit de Dieu.

Christ a montré cette capacité de discerner dans Jean 13 :27 : « Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement ». Remarquez aussi Marc 8 :33 : « Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit: Arrière de moi, Satan! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n’as que des pensées humaines ». (Pour comprendre ce verset, voir Q & R « Pourquoi Christ a-t-Il appelé Pierre, Satan, dans Marc 8 :33 ?)

À l’époque de l’Ancien Testament, Dieu parlait directement à Ses serviteurs. Voyez le récit suivant : « L’Eternel avait dit à Achija: La femme de Jéroboam va venir te consulter au sujet de son fils, parce qu’il est malade. Tu lui parleras de telle et de telle manière. Quand elle arrivera, elle se donnera pour une autre », (I R 14 :5). Dieu avait révélé à Son prophète que la femme de Jéroboam était en route et qu’elle mentirait. Il dit au prophète ce qu’il devait lui répondre.

Notez également : « … car l’Eternel sonde tous les coeurs et pénètre tous les desseins et toutes les pensées », (I Chron 28 :9). Aussi, « Car ce n’est pas un esprit de timidité que Dieu nous a donné, mais un esprit de FORCE, d’amour et de SAGESSE » [i.e. sain d’esprit], (II Tim 1 :7). Pour mieux comprendre comment Pierre a percé le secret d’Ananias et Saphira, considérez l’analogie suivante.

Un avocat est en train de discuter avec un client éventuel d’un cas légal hautement technique. Les conséquences qui pourraient en découler sont telles que seul un avocat possédant une très grande expérience pourra s’en charger. De plus, ce n’est qu’avec la connaissance la plus complète de la situation, sous tous ses rapports, que l’avocat peut envisager s’engager. Mais le client, ayant des intentions malhonnêtes à l’esprit, omet intentionnellement certains détails mineurs. Ces derniers sont si minuscules qu’ils échapperaient sans doute à tout avocat qui n’est pas extrêmement versé dans la loi. Toutefois cet avocat parvient à voir la supercherie. Comment réalise-t-il cela ? À cause de sa connaissance de la loi. Sans cette connaissance, il serait incapable de reconnaître la duperie. C’est sa connaissance qui lui permet de comprendre les motifs malhonnêtes de la personne.

Si quelqu’un ment à un fermier sur un sujet d’ingénierie aérospatiale, il est possible que ce dernier ne s’en aperçoive pas. De la même façon, si quelqu’un ment à un scientifique de la propulsion au sujet du domaine de l’agriculture, il est possible qu’il ne s’en aperçoive pas non plus. Pourquoi ? Parce que ni l’un ni l’autre ne sont versés dans le domaine particulier faisant l’objet de la conversation. Le mensonge les dépasse tous les deux.

Il en est de même en ce qui concerne la compréhension spirituelle. « Mais cette connaissance n’est pas chez tous », (I Cor 8 :7). Notez également Job 39 :17 : « Car Dieu lui a refusé la sagesse, il ne lui a pas donné l’intelligence en partage ». Romains 8 :14 donne la définition d’un Chrétien : « car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu ». Ils doivent permettre à « l’Esprit de vérité » de les conduire, (Jn 16 :13). Dans le cinquième chapitre des Actes, Pierre, guidé par le Saint-Esprit qui agit dans son propre esprit, fut capable de discerner trois choses en rapport avec Ananias et Saphira :

(1) Ils avaient conspiré entre eux et étaient en route pour le voir.

(2) Leur péché et leur motivation.

(3) Ce que serait leur châtiment.

Après la Pentecôte de l’an 31, Dieu communiquait avec Ses serviteurs au moyen de l’Esprit-Saint, (Jn 16 :13).

Lorsqu’Ananias et Saphira ont menti à Pierre, il sut qu’ils mentaient à Dieu car :

¨ Pierre était l’apôtre en chef de l’Église de Dieu. Christ lui avait dit comme aux autres apôtres : « tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel », (Matth 18 :18).

¨ Christ avait également dit à Ses disciples : « … et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai », (Jn 14 :13-14). Christ avait donné à Ses disciples le pouvoir d’agir en Son nom. Dieu devait donc les guider en cette matière.

¨ Inversement, Dieu démontrait que toute chose faite en faveur d’un véritable Chrétien ou contre ce dernier était comme si cela était fait contre Lui ou en Sa faveur : « Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous les avez faites », (Matth 25 :40).

Notez aussi ces récits de l’Ancien Testament :

¨ Le peuple murmura contre Moïse, en disant: Que boirons-nous ? (Ex 15 :24).

¨ « Et toute l’assemblée des enfants d’Israël murmura dans le désert contre Moïse et Aaron…Et, au matin, vous verrez la gloire de l’Éternel, parce qu’il a entendu vos murmures contre l’Éternel ; car que sommes-nous, pour que vous murmuriez contre nous parce que l’Éternel a entendu les murmures que vous avez proférés contre lui ; car que sommes-nous ? Ce n’est pas contre nous que sont vos murmures, c’est contre l’Éternel », (Ex 16 :2,7-8).

« L’Éternel dit à Samuel : Ecoute la voix du peuple dans tout ce qu’il te dira ; car ce n’est pas toi qu’ils rejettent, c’est moi qu’ils rejettent, afin que je ne règne plus sur eux », (I Sam 8 :7).

Les exemples ci-dessus illustrent pourquoi Pierre a pu dire qu’Ananias et Saphira avaient menti à Dieu et au Saint-Esprit. Ce n’était pas parce que le Saint-Esprit est Dieu, comme l’affirment les Trinitaires. Ils mentaient à un des apôtres en qui Dieu travaillait par et pour la puissance du Esprit-Saint.
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ti-Jean

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Ecrit le 02 févr. 2008 15:54

Message par ti-Jean

bla
(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom.  4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.

ti-Jean

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La trinité

Ecrit le 02 févr. 2008 17:00

Message par ti-Jean

Des écrits dignes de foi,

Gal. 4:4 “Quand la pleine limite du temps fut arrivée, Dieu envoya son Fils , qui vint d’une femme.”

I Tim. 2:5, 6 “Il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes : un homme, Christ Jésus , qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous.”

Jean 3:16 “Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique , afin que quiconque exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.”
Non pas adorer,

Apocalypse 14:1, 4 “Je vis, et voici, l’Agneau se tenant sur le mont Sion , et avec lui cent quarante-quatre mille qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur le front. (...) Ce sont ceux qui ne cessent de suivre l’Agneau peu importe où il va. Ils ont été achetés d’entre le genre humain comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau.”
Pourquoi porte-t-il deux noms, et non trois

Colossiens 1:13 “Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transplantés dans le royaume du Fils de son amour .”

Actes 10:38, 40, 41 “Jésus qui était de Nazareth (...). Dieu a ressuscité Celui-ci le troisième jour et lui a donné de se manifester, non pas à tout le peuple mais aux témoins établis d’avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui après qu’il se fut levé d’entre les morts.”

Apocalypse 7: 10 (…) ‘Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau.’ (...)

Dieu assis sur le trône,
l’Agneau donc Jésus ressuscité se tenant très certainement debout sur le mon Sion.

Il me semble que Dieu à pleine autorité, et que l’esprit saint ne semble avoir aucune autorité, puisque l’on n’en fait même pas mention (.…) par contre il semble que des personnes peuvent recevoir cet esprit saint….

Faut quand même avouer….

Que dire de :
Hébreux 2:8 “‘Toutes choses, tu les as soumises sous tes pieds.’ Car en lui soumettant toutes choses, Dieu n’a rien laissé qui ne lui soit soumis. Présentement, cependant, nous ne voyons pas encore que toutes choses lui ont été soumises.

I Corinthiens 15:24 “Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, lorsqu’il aura anéanti tout gouvernement et toute autorité et puissance.

Puisque Paul étaient versé dans les Écritures, et que le Seigneur l’avait frappé sur le chemin de Damas, afin de l’utiliser comme apôtre des nations,

Il est presque invraisemblable qu’il se soit trompé à ce point.

Fait remarquable également l'esprit saint tout au long des Écritures sert à différentes tâches, mais n'est jamais présenté comme une personne.
(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom.  4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.

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