Jerusalem détruite : en 607 ou 587 (ac J.Christ) ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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hannan

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Jerusalem détruite : en 607 ou 587 (ac J.Christ) ?

Ecrit le 19 janv. 2008 15:46

Message par hannan

Comment se fait que tous les livres d'histoire, d'encyclopédie....attestent la destruction de Jérusalem par Nabuchodonosor en - 587, et pas du tout en -607 comme l'affirme la Watch Tower ?

medico

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Ecrit le 19 janv. 2008 17:00

Message par medico

CAR nous nous basons sur la chronologie de la bible avant tout.
Il ne faut donc pas s’attendre à ce que les données chronologiques fournies par la Bible correspondent exactement aux systèmes modernes dans lesquels tous les événements sont datés mathématiquement par rapport à un point de repère fixe du passé, comme le début de notre ère. Le plus souvent, les rédacteurs de la Bible situent les événements dans le cours du temps un peu comme on le fait naturellement dans la vie courante. De même qu’aujourd’hui quelqu’un situerait un événement en disant qu’il a eu lieu “ l’année après la sécheresse ” ou “ cinq ans après la Seconde Guerre mondiale ”, de même les rédacteurs de la Bible rattachèrent les événements qu’ils racontaient à des points de repère relativement proches.
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hannan

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Ecrit le 19 janv. 2008 17:19

Message par hannan

Si la Watch Tower comme tu le dis s'appuyait réellement sur la Bible, elle n'aurait jamais inventé la date de - 607 !

Pourquoi ?

Lis bien ce qui suit , stp:

Le livre de Zecharia au chapitre 7, verset 1
"D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois"

Puis, la suite:
Le livre de Zecharia au chapitre 7, verset 5
“ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? 6 Et quand vous mangiez et quand vous buviez, n’était-ce pas vous qui mangiez et n’était-ce pas vous qui buviez ?

hannan

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Ecrit le 19 janv. 2008 17:29

Message par hannan

Darius Ier a régné de - 522 à - 486

La 4 ème année du Roi Darius correspond donc à l'année - 517 .
Cette année correspond donc au moment où Dieu s'adresse à Jérémie, Dieu lui dit que cela fait 70 ans que les Juifs ont "jeuné" depuis la désolation de Jérusalem par Nebucadnedzar

Et - 517 + 70 ans = - 587

La Bible et l'Histoire sont en parfait accord sur cette date

hannan

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Ecrit le 19 janv. 2008 17:33

Message par hannan

Et d'aileurs, Nebucadnedzar n'a régné qu'à partir de - 604..., même si le livre
Perspicacité de la Watch Tower avance qu'il regnait déjà en - 624...

medico

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Ecrit le 19 janv. 2008 17:40

Message par medico

une autre date pivot celle 539 il faut pas l'oublier.
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_ChronoBible.htm
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MonstreLePuissant

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Ecrit le 19 janv. 2008 17:45

Message par MonstreLePuissant

La WT s'est souvent trompé. Il faut avoir un sacré culot pour penser que tous les historiens et archéologues de cette époque se sont trompé.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

hannan

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Ecrit le 19 janv. 2008 17:49

Message par hannan

Autre traduction de la Bible "Louis Segond - 1910-
Zecharia 7:5
"Dis à tout le peuple du pays et aux sacrificateurs: Quand vous avez jeûné et pleuré au cinquième et au septième mois, et cela depuis soixante-dix ans, est-ce pour moi que vous avez jeûné?"

hannan

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Ecrit le 19 janv. 2008 18:11

Message par hannan

la date pivot de 539 ; que vient elle faire là ?

Exode

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Ecrit le 22 janv. 2008 10:22

Message par Exode

hannan a écrit :la date pivot de 539 ; que vient elle faire là ?
hannan a écrit :la date pivot de 539 ; que vient elle faire là ?
C'est la date qui amène à 537 et détermine la fin des 70 années de sabbat de la terre et de l'asservissement des nations pendant 70 ans par Babylone.

Ce qui te donne 607, période à laquelle le roi de Babylone a fait le siège de Jérusalem, pendant 11 ans puis pris la ville, la brûla, envoya en exil tout le peuple marque le début des 70 ans.

C'est écrit dans le livre des Rois(2Rois 25) et en 2Chroniques 36


Du temps de Tsidquiya .
2Chrnoniques 36:17 Il fit donc monter contre eux le roi des Chaldéens, qui entreprit de tuer leurs jeunes gens par l’épée dans la maison de leur sanctuaire, et n’eut pitié ni du jeune homme, ni de la vierge, ni de l’homme d’âge, ni du [vieillard] décrépit. Il livra tout en sa main. 18 Tous les ustensiles de la maison du [vrai] Dieu, grands et petits, les trésors de la maison de Jéhovah, les trésors du roi et de ses princes, il amena tout à Babylone. 19 Et il entreprit de brûler la maison du [vrai] Dieu et d’abattre la muraille de Jérusalem ; toutes ses tours d’habitation, ils les brûlèrent par le feu, ainsi que tous ses objets désirables, afin de causer des ravages. 20 En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; 21 pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.

22 Et dans la première année de Cyrus le roi de Perse, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, Jéhovah réveilla l’esprit de Cyrus le roi de Perse, de sorte qu’il fit passer une proclamation par tout son royaume — et aussi par écrit — pour dire : 23 “ Voici ce qu’a dit Cyrus le roi de Perse : ‘ Tous les royaumes de la terre, Jéhovah le Dieu des cieux me les a donnés, et lui-même m’a chargé de lui bâtir une maison à Jérusalem, qui est en Juda. Quiconque parmi vous est de tout son peuple, que Jéhovah son Dieu soit avec lui. Qu’il monte donc. ’ ”
la fin de l'action des chaldéens (renvoi à 2Rois 25 prise de Jérusalem après un siège de onze années) marque le début des 70 années de sabbats et d'exil de Juda à Babylone. la fin de cet exil est marqué par l'arrivée au pouvoir de Cyrus en 539 qu promulgue le décrêt en 537(date de fin des 70 années).

Le temple fut donc détruit dans l'année de la prise de Jérusalem soit en 537+70=607.
Cela correspond marque aussi le début de la domination de Babylone sur les nations qui prendra fin avec Cyrus.

C'est on ne peut plus limpide.
Modifié en dernier par Exode le 27 janv. 2008 09:25, modifié 3 fois.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

medico

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Ecrit le 22 janv. 2008 13:01

Message par medico

(2 Chroniques 36:20-23) [...] ; 21 pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années. 22 Et dans la première année de Cyrus le roi de Perse, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, Jéhovah réveilla l’esprit de Cyrus le roi de Perse, de sorte qu’il fit passer une proclamation par tout son royaume — et aussi par écrit — pour dire : 23 “ Voici ce qu’a dit Cyrus le roi de Perse : ‘ Tous les royaumes de la terre, Jéhovah le Dieu des cieux me les a donnés, et lui-même m’a chargé de lui bâtir une maison à Jérusalem, qui est en Juda. Quiconque parmi vous est de tout son peuple, que Jéhovah son Dieu soit avec lui. Qu’il monte donc. ’ ”
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hannan

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Ecrit le 27 janv. 2008 09:39

Message par hannan

La WT attaque le « Canon de Ptolémée », source historique prouvant que Jérusalem fut détruite en 587-586. Ils utilisent alors une citation citée hors contexte du spécialiste mondial Edwin Thiele :

« … comme E.R. Thiele le déclare en ces termes : le canon de Ptolémée a d’abord été établi à des fins astronomiques et non historiques. Il ne prétendait pas faire connaître le nom de tous les souverains babyloniens ou perses, ni le mois ou le jour exact du début de leur règne. C’était simplement un instrument permettant d’insérer correctement dans un tableau chronologique général certaines données astronomiques connues à cette période-là ! ( The Mysterious Numbers of the Hebrew Kings, page 293) ».
( La Tour de Garde, 1er novembre 1970, page 646).

L’Organisation se base sur cette citation pour oser affirmer que le Canon de Ptolémée n’est ni précis, ni fiable. Lorsqu’on a demandé au Professeur Thiele de confirmer l’utilisation de cette citation dans la Tour de Garde, sa réponse était bien claire. Il affirme qu’au contraire, les données astronomiques sont tout à fait précises et dignes de foi :

« Concernant votre demande quant à mon commentaire sur l’utilisation de ma citation dans la Tour de Garde en rapport avec le Canon de Ptolémée, je dirai que c’est trompeur et sans scrupule. C’est trompeur en ce sens que cela donne une image tout à fait différente de ce que je pense concernant l’important Canon de Ptolémée. C’est sans scrupule car pareille procédure n’est pas honnête. Si l’auteur de cet article avait été honnête ou informé, il aurait dû savoir que j’ai utilisé le Canon de Ptolémée d’une manière tout à fait différente de ce qu’il croit. J’ai le plus grand respect pour le Canon et j’éprouve une crainte respectueuse concernant l’authenticité de ses détails historiques … il est authentique et digne de confiance sur toute la ligne. L’astronomie est une chose sur laquelle nous pouvons nous reposer avec confiance. Lorsque les éclipses du Canon sont ainsi en parfaite harmonie avec les années des rois, nous pouvons être certains que la chronologie qui en découle est solide. Le Canon a raison et les témoins de Jéhovah tort. Que dire en ce qui concerne l’article en général ? Je dirai qu’un tel auteur devrait s’abstenir de traiter un tel sujet. Il ne connaît pas les faits et s’il les connaît, il ne les utilise pas d’une manière honnête … soyons charitables avec l’homme en question et disons que sa lecture n’a pas été celle d’un érudit. En d’autres termes, considérons-le comme un ignorant plutôt qu’un malhonnête. Je sais que j’utilise un vocabulaire dur, mais dans une matière telle que celle-ci, la vérité biblique et le salut des âmes sont concernés et cela est important ».
( Lettre d’Edwin Thiele, 21 janvier 1971, citée dans Edmond C. Gruss, Jehovah’s Witnesses & Prophetic Speculations, Presbyterian & Reformed Publishing Co., Phillipsburg, NJ).

L’Organisation utilise également un article de l’Encyclopédie Brittanica qui selon elle, mettrait en doute l’exactitude du Canon:

« Vous pouvez prendre note de la page 655 du volume 5 de l’Encyclopédie Brittanica, édition de 1959. Vous remarquerez qu’en ce qui concerne la chronologie babylonienne, la période entre 648 avant J-C et le début du règne de Nébucadnetsar est encore très obscur, les déclarations de Ptolémée ne peuvent s’accorder exactement avec les faits ».
( Lettre écrite par l’Organisation des témoins de Jéhovah adressée à Edmond Gruss, datée du 31 octobre 1968).

Or l’Encyclopédie Brittanica a revu son article en 1963 et la nouvelle mouture déclarait :

« La preuve et l’exactitude fondamentale du Canon de Ptolémée est venue d’anciennes tablettes cunéiformes découvertes en Mésopotamie ».
( Michael B. Rowton, Encyclopedia Brittanica, 1968, vol.V, page 724).

hannan

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Ecrit le 27 janv. 2008 09:42

Message par hannan

Autre fait:

Une question se pose tout naturellement! Comment calculer les 70 années de captivité prédites par Jérémie ? ( Jérémie 29 :10). Les 70 années débutent à la destruction du temple par le général Nébuzaradan en 586 et elles se terminent à la reconstruction du second temple en 516 ! La bible le confirme clairement :

« Alors l’Ange de l’Eternel prit la parole et dit : Eternel des Armées, jusqu’à quand n’auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es irrité depuis 70 ans ? … c’est pourquoi ainsi parle l’Eternel : Je reviens à Jérusalem … ma maison y sera rebâtie ».
( Zacharie 1 :12-16).

Selon les témoins de Jéhovah et nous-mêmes, cette parole fut donnée en 519 avant J-C !

« En conséquence, la prophétie de Zacharie a certainement été prononcée et rédigée entre les années 521 et 519 avant notre ère ».
( Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 160).

Exode

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Ecrit le 27 janv. 2008 10:58

Message par Exode

hannan a écrit :Autre fait:

Une question se pose tout naturellement! Comment calculer les 70 années de captivité prédites par Jérémie ? ( Jérémie 29 :10). Les 70 années débutent à la destruction du temple par le général Nébuzaradan en 586 et elles se terminent à la reconstruction du second temple en 516 ! La bible le confirme clairement :

« Alors l’Ange de l’Eternel prit la parole et dit : Eternel des Armées, jusqu’à quand n’auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es irrité depuis 70 ans ? … c’est pourquoi ainsi parle l’Eternel : Je reviens à Jérusalem … ma maison y sera rebâtie ».
( Zacharie 1 :12-16).

Suite à la prise de Jérusalem après onze années de siège, le temple fut brûlé, la muraille détruite, toute la maison de Juda déporté et le peuple envoyé en captivité dans la même année - 2 Rois 25.
D'après 2Chroniques 36 entre cette année et jusqu'à ce que vienne le pouvoir royal de Perse, pour accomplir la parole de Jéhovah prononcée par l'entremise de Jérémie (Jérémie et pas Zakaria ici) le pays fit tous les jours de désolation sabbat, durant soixante-dix années.
Toujours pour accomplir la parole de Jérémie concernant la fin des soixante-dix années de sabbat et la servitude des soixante-dix années des nations sous Babylone, Cyrus le Grand proclama un édit dans lequel il déclare que toutes les nations sont sous sa domination et qu'il fallait maintenant rebâtir le temple de Dieu.

C'est indiscutable, entre la destruction du temple et de la muraille de Jérusalem et la venue au pouvoir de Cyrus dans sa première année il ne s'est écoulé que soixante-dix années.


Il s'avère que les historiens sans aucune réserve sont d'accord avec l'année de Cyrus.

Je ne pense pas qu'il soit utile de revenir sur votre raisonnement qui est en bute avec 2Chronique 36 :D
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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Ecrit le 27 janv. 2008 11:17

Message par Exode

[quote="hannan"]La WT attaque le « Canon de Ptolémée », source historique prouvant que Jérusalem fut détruite en 587-586. Ils utilisent alors une citation citée hors contexte du spécialiste mondial Edwin Thiele :

Vous préférez marcher dans des polémiques vaines et stériles :-(
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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