Jerusalem détruite : en 607 ou 587 (ac J.Christ) ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Ecrit le 13 mars 2008 16:33

Message par question

leo a écrit :jE SUIS D2SOL2? J4AURAIS PU R2PONDRE AUSSI seulement le temps de faire des recherches et vous modérez question :(
Soit...

Merci Leo pour votre attention et excusez moi pour mes debordements.
OUTRE le message qui va suivre pourriez vous me donner aussi votre point de vue sur le post " DEPUIS 70 ans " l'hebreu ZEH.
MERCI.

Il existe une façon très simple d'établir 587 ( en plus des innombrables preuves bibliques et historique déjà citées ).

2 ROIS 25:8

" 8 Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem.
Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et la maison de tout grand personnage, il la brûla par le feu. 10 Et toutes les forces militaires des Chaldéens, qui étaient avec le chef de la garde personnelle, abattirent les murailles de Jérusalem, tout autour."

Le roi de babylone a desvasté Jerusalem dans sa 19/18 année de regne.
(19 année avec le sytème d'année d'accession incluse, 18 année d'accession exclue).

Les chroniques néo-babyloniennes (la Chronique babylonienne BM 21946, la Chronique de Nabonide BM 35382), la Liste des rois d'Uruk, Les Inscriptions Royales plus connu sous le nom de Canon de Ptolémée fixent l'année d'accession de Nebou à 605.

Faites le calcul, très simple au demeurant, 605 > 18 = 587.

La demonstration est claire, limpide, evidente.

Une réponse sensée, argumentée pas des phrases sans interet SVP !!

medico

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Ecrit le 13 mars 2008 16:45

Message par medico

moi j'attend toujours une réponse biblique sur JEREMIE 25 et la fin des 70 ans .
(Jérémie 25:11) 11 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’
et ( question) n'a plus d'argument c'est pourquoi il fait diversion avec d'autres citations. pour pas perdre la face.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 13 mars 2008 17:04

Message par question

medico a écrit :moi j'attend toujours une réponse biblique sur JEREMIE 25 et la fin des 70 ans .
(Jérémie 25:11) 11 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’
et ( question) n'a plus d'argument c'est pourquoi il fait diversion avec d'autres citations. pour pas perdre la face.
Mais enfin Medico QUELLE EST VOTRE QUESTION ????

medico

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Ecrit le 13 mars 2008 18:39

Message par medico

vous le faite exprés ou qUOI ?
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Ecrit le 14 mars 2008 05:49

Message par leo

medico a écrit :moi j'attend toujours une réponse biblique sur JEREMIE 25 et la fin des 70 ans .
(Jérémie 25:11) 11 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’
et ( question) n'a plus d'argument c'est pourquoi il fait diversion avec d'autres citations. pour pas perdre la face.

Tout ce que ce texte dit clairement sans ambiguïté, c'est que CES NATIONS devront servir le roi de babylone 70 ans. L'expression "ces nations" nous renvoie auvrset 9 venir contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes ces nations d’alentour "
Donc cela signifie qu'il faudrait comprendre que ces 70 ans allaient des années de servitude POUR CES NATIONS.
Les 70 ans ne se rapporte pas uniquement à JUDA comme étant une période de désolation complete comme l'affirme la WT.

De plus et logiquement, le terme" SERVITUDE" ne signifie pas désolation et exil mais VASSELAGE.
JUDA bien qu'assujeti à Babylone se révoltait de temps à autre et tentait de rejeter le joug babylonien. Cette situation provoqua plusieurs vagues de ravages militaires dévastateurs tel de déportations.Qu'une telle destinée ne signifie pas la même chose que la servitude mais soit advenue comme une punitionsur TOUTES NATIONS qui refusaient de servir le roi de babylone cela fut clairement prédit par,

JEREMIE 27

En résumé pour comprendre la bible , il ne faut pas faire une soupe et tout mélangé, mettre n'importe quel verset dans une marmite et touiller le tout. La Bible est un tout, soit, mais c'est comme un dico il y a un ordre, un sens et une logique d'agencement pour une comprhéension facile pour tous...car il faut être sacrément connaisseur pour comprendre la Bible quand et seulement qaund on cherche à connaître des dates

medico

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Ecrit le 14 mars 2008 05:57

Message par medico

la nous somme bien d'accord c'est JUDA et les nations ça fait des semaines que je le dit .
donc ses 70 ans on prit fin a la chute de BABYLONE en 539 donc avec ça impossible de remonter en 587 .
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Ecrit le 14 mars 2008 06:32

Message par leo

medico a écrit :la nous somme bien d'accord c'est JUDA et les nations ça fait des semaines que je le dit .
donc ses 70 ans on prit fin a la chute de BABYLONE en 539 donc avec ça impossible de remonter en 587 .
?

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Ecrit le 14 mars 2008 15:44

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Il existe une façon très simple d'établir 587 ( en plus des innombrables preuves bibliques et historique déjà citées ).

2 ROIS 25:8

" 8 Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem.
Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et la maison de tout grand personnage, il la brûla par le feu. 10 Et toutes les forces militaires des Chaldéens, qui étaient avec le chef de la garde personnelle, abattirent les murailles de Jérusalem, tout autour."

Le roi de babylone a desvasté Jerusalem dans sa 19/18 année de regne.
(19 année avec le sytème d'année d'accession incluse, 18 année d'accession exclue).

Les chroniques néo-babyloniennes (la Chronique babylonienne BM 21946, la Chronique de Nabonide BM 35382), la Liste des rois d'Uruk, Les Inscriptions Royales plus connu sous le nom de Canon de Ptolémée fixent l'année d'accession de Nebou à 605.

Faites le calcul, très simple au demeurant, 605 > 18 = 587.

La demonstration est claire, limpide, evidente.

Une réponse sensée, argumentée pas des phrases sans interet SVP !!

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Ecrit le 14 mars 2008 16:37

Message par medico

leo a écrit : ?
trés laconique comme réponse et même l'ami( question) l'élude.
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Ecrit le 15 mars 2008 07:53

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BIBLE DE JERUSALEM

Za 1:12-

" Alors l'ange de Yahvé prit la parole et dit : Yahvé Sabaot, jusques à quand tarderas-tu à prendre en pitié Jérusalem et les villes de Juda auxquelles tu as fait sentir ta colère depuis soixante-dix ans ? "

BIBLE CRAMPON

12 L'ange de Yahweh prit la parole et dit : " Yahweh des armées, jusques à quand n'auras-tu pas pitié de Jérusalem et des villes de Juda contre lesquelles tu es irrité voilà soixante-dix ans?"

BIBLE DU SEMEUR

" 12 Là-dessus, l'ange de l'Eternel s'exclama:
---Seigneur des armées célestes, voilà soixante-dix ans que tu es irrité contre Jérusalem et contre les villes de Juda. Jusques à quand tarderas-tu à les prendre en pitié ? "


BIBLE OSTERVALD

12 Alors l'ange de l'Éternel répondit et dit: Éternel des armées! jusqu'à quand n'auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es indigné depuis soixante et dix ans?

BIBLE SEGOND

12. Alors l'ange de l'Éternel prit la parole et dit: Éternel des armées, jusques à quand n'auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es irrité depuis soixante-dix ans?

LA BIBLE DE L'EPEE 2005

12 Alors l'ange de l'Éternel répondit et dit: Éternel des armées! jusqu'à quand n'auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es indigné depuis soixante et dix ans?

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Ecrit le 15 mars 2008 08:08

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Le temoignage du Prophete ZACHARIE en faveur de 587.

ZEK 1 : 7-12 :

" Le vingt-quatrième jour du onzième mois, c’est-à-dire le mois de Shebat, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria (... )12 Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ”

La 2 eme année de DARIUS correspond à 520 av n e et on peut faire coïncider le 24 eme jour du 11 eme mois avec le 15 fevier 519 selon le calendrier julien.
Bien que les juifs aient repris la reconstruction du temple de jerusalem 5 mois plus tôt (HAGGAÏ 1: 1,14, 15), jerusalem et les villes de juda étaient toujours dans une condition lamentable. C'est pourquoi l'ange posa une question :

" Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ” V12 -

Notons dans ce verset que le courroux ou irritation de Dieu se rapporte à l'état de devastation des villes de juda y compris jerusalem, dévastation qui commença aprés la destruction de jerusalem en 587 av n e et continuait à prévaler selon ZEK 1: 16-17

" “ C’est pourquoi voici ce qu’a dit Jéhovah : ‘ “ Oui, je reviendrai à Jérusalem avec des miséricordes. Ma maison y sera bâtie ”, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées, “ et le cordeau sera tendu sur Jérusalem. ” ’
17 “ Crie encore, en disant : ‘ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : “ Mes villes déborderont encore de ce qui est bon ; oui, Jéhovah aura encore du regret au sujet de Sion ; oui, il choisira encore Jérusalem. ” ’ ”

Comptée à partir de 587 av ne l'indignation durait maintenant en 519 depuis prés de 70 ans ou 68 ans pour être précis. Et comptée à partir de DEBUT DU SIEGE le 27 janvier 589 av n e ( 2ROIS 25:1 - EZE 24:1,2 - JER 52:4 ) elle durait depuis presque exactement 70 ans à la date du 15 fevrier 519.
Il semble evident que les 70 ans mentionés dans ce texte ne se rapporte pas à la prophetie de JEREMIE mais plus simplement au temps qui s'est écoulé en 519 av n e depuis le SIEGE et la DESTRUCTION de jerusalem et du temple en 589-587 av n e.

medico

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Ecrit le 15 mars 2008 12:30

Message par medico

justement la bible CRAMPON
DANS LE TITRE DU CHAPITRE 25 il est écrit
( jugement de DIEU sur JUDA.disparition du royaume de JUDA pendant 70 ans suivie de la ruine de BABYLONE elle même )
donc comme BABYLONE est tombé en 539 cela montre que les 70 ans ont pris cette année la.
le calcul est vite fait .
étrange nous avons pas la même lecture.
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Ecrit le 15 mars 2008 12:47

Message par question

medico a écrit :justement la bible CRAMPON
DANS LE TITRE DU CHAPITRE 25 il est écrit
( jugement de DIEU sur JUDA.disparition du royaume de JUDA pendant 70 ans suivie de la ruine de BABYLONE elle même )
donc comme BABYLONE est tombé en 539 cela montre que les 70 ans ont pris cette année la.
le calcul est vite fait .
étrange nous avons pas la même lecture.
Medico,

Je répond à vtre question pour la dernière fois en observant que vous ne produisez AUCUNE preuves historiques, bibliques, archéologiques qui soutiennent 607, RIEN.
De plus vous êtes incapable de refuter mon argumentation.

JEREMIE 25

Tout ce que ce texte dit clairement sans ambiguïté, c'est que CES NATIONS devront servir le roi de babylone 70 ans.
L'expression "ces nations" nous renvoie au verset 9 "venir contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes ces nations d’alentour "

Les 70 ans ne se rapporte pas uniquement à JUDA comme étant une période de désolation complete comme l'affirme la WT.Donc cela signifie qu'il faudrait comprendre que ces 70 ans allaient des années de servitude POUR CES NATIONS.( ASSYRIE en 609, EGYPTE en 605, JUDA en 605...)

De plus et logiquement, le terme" SERVITUDE" ne signifie pas désolation et exil mais VASSELAGE.

JUDA bien qu'assujeti à Babylone se révoltait de temps à autre et tentait de rejeter le joug babylonien.
Cette situation provoqua plusieurs vagues de ravages militaires dévastateurs tel de déportations.(devastation en 605, 597, 587...voir 2 Chroniques chapitre 36)

Donc en résumé, les 70 ans correspondent à une période de suprématie Babylonienne mais durant cette période JUDA et les nations alentours devaient connaitre la désolation.

Par pitié MEDICO, ne me posez plus la question.

medico

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Ecrit le 15 mars 2008 13:00

Message par medico

si vous citez la bible CRAMPON c'est que vous la possedez !
je vous invite a lire le commentaire donné sur JEREMIE 25 .
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 16 mars 2008 05:10

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medico a écrit :si vous citez la bible CRAMPON c'est que vous la possedez !
je vous invite a lire le commentaire donné sur JEREMIE 25 .

Medico,

Crampon et TOUS les biblites du monde sont unanimement d'accord pour fixer la destruction de Jerusalem à 587, la WT est une anomalie sur la planète des personnes qui s'interssent à la bible en fixant cette date à 607.
Crampon fixe le début des 70 ans à 606 date de la bataille de Karkemis entre Nebou et le pharaon Neko.
Pour certains biblistes comme Crampon la suprematie Babylonienne à commencer avec le renversement de L'Egypte car ils considerent que 70 n'est pas un nombre rond, précis, pour eux c'est environ 70 ans.
D'autres Biblistes qui considerent que ce nombre est précis fixent le debut des 70 ans au renversement de L'Assyrie en 609 par les Babyloniens.
En contradiction avec la WT qui nie ce fait, Crampon dit que lors de la bataille de Karkemish NEBOU en poursuivant les Egyptiens fugitifs entra en JUDEE en 606/605 et fit de Yehoïaqim son tributaire.
Cet evenement fut la premiere devastation que subit Jerusalem en plus de celles de 597 et de 587.
Je le repete tous les historiens, archéologues, biblistes fixent la destruction de Jerusalem à 587 et en cela soutenus par des milliers de preuves; SEULE, la WT pour defendre sa date dite prophetique de 1914 fixe 607.

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