Jerusalem détruite : en 607 ou 587 (ac J.Christ) ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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medico

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Ecrit le 13 avr. 2008 17:35

Message par medico

TOUT COMME 539 et le prophéte JEREMIE chose difficile a avaler pour vous.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 14 avr. 2008 16:18

Message par question

En fait, nous pouvons résumer le problème comme suit. Il y a 2 manières de voir:

1) Croire que Jérusalem a été détruite en 587, ce qui est en accord avec l'archéologie et la bible. Cette croyance est partagée par l'ensemble des biblistes, des traducteurs, des archéologues, bref par tout le monde.
ou
2) Croire que Jérusalem à été détruite en 607 comme l'affirment uniquement les témoins de Jéhovah, autrement dit, quelques dizaines de personnes à la tête du mouvement et au "writing" (département de rédaction). L'ensemble des témoins de Jéhovah ne faisant que suivre les explications de "l'esclave fidèle et avisé".

Quelle est la différence entre les deux?

1) Les premiers n'ont aucun intérêt dans cette explication, si ce n'est d'être conformes aux découvertes archéologiques et aux textes bibliques.

2) Les seconds, (la watchtower) ont tout intérêt à ce que Jérusalem ait été détruite en 607 parce que leur histoire moderne est basée là-dessus, ainsi que leurs théories prophétiques relatives à l'intervention de Dieu sur terre (Har-Maguédon).
Cela est d'autant plus important qu'ils ont adapté un certain nombre d'explications prophétiques à eux-mêmes et se sont proclamés "l'Israël de Dieu" ou peuple élu.



Que dit Flavius Joseph dans son livre Contre Apion, tome1, chapitre 21 et paragraphe 154, lorsqu'il traite de la chronologie Babylonienne en s'appuyant sur Bérose :
"Ce récit s'accorde avec nos livres et contient la vérité. En effet, il y est écrit que Nabuchodonosor, dans la 18ème année de son règne, dévasta notre temple et le fit disparaître pour 50 ans; que, la 2 ème année du règne de Cyrus, ses nouveaux fondements furent jetés..."etc.

"Contre Apion", Livre 1, Flavius Joseph

medico

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Ecrit le 14 avr. 2008 16:29

Message par medico

loi du grand nombre ne fait pas toujours une vérité et en plus comme les 70 ans de JEREMIE genent beaucoup de bibles ( de renom ) ils préférent dirent qu'ils ne sont pas a prendre au sens littéral.
dixis bible MAREDSOUS ( 70 ans chiffre symbolique )
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Ecrit le 15 avr. 2008 08:39

Message par question

medico a écrit :loi du grand nombre ne fait pas toujours une vérité et en plus comme les 70 ans de JEREMIE genent beaucoup de bibles ( de renom ) ils préférent dirent qu'ils ne sont pas a prendre au sens littéral.
dixis bible MAREDSOUS ( 70 ans chiffre symbolique )
C'est tout ce que vous avez à dire, des phrases d'une banalité affligeante.
Au nom de quoi refutez vous les plus grand spécialistes du monde, historiens, archéologues, hébrâïsants...biblistes ???
Êtes vous capable de citer une SEULE preuve historique, archéologique...une seule ?

medico

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Ecrit le 15 avr. 2008 08:46

Message par medico

pas plus banal que vous j'ai plein de citations sur les 70 ans qui montrent que la majorité des traducteurs disent que c'est pas un chifre litéral.
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Ecrit le 16 avr. 2008 09:35

Message par medico

j'attend toujours une réponse sensée sur le dénigement des traducteurs 70 ans que JEREMIE cite.
encore une preuve la tob.
( soixante dix ans A durée d'une vie humaine .
B durée du chatiment de JUDA )
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Ecrit le 17 avr. 2008 07:47

Message par question

Le livre La Révélation - Le Grand dénouement est proche ! (1988) de la Watchtower, cite une vieille brochure de Barbour, page 105 :

"C'est en 606 avant notre ère que le royaume de Dieu prit fin, que le turban royal fut ôté et que toute la terre fut livrée aux Gentils. La période de 2520 ans qui débuta en 606 avant notre ère s'acheva en 1914 de notre ère" – Les Trois mondes, publié en anglais en 1877, page 83."

Une note nous informe :

"Providentiellement, les Etudiants de la Bible n'avaient pas compris qu'il n'y a pas d'année zéro entre la période "d'avant notre ère" et "celle de notre ère". Par la suite, quand des recherches montrèrent la nécessité de fixer le début des 2520 ans non pas en 606 avant notre ère, mais en 607 avant notre ère, on élimina également l'année zéro, si bien que la prédiction relative à "1914 de notre ère" était toujours valable. – Voir le livre La vérité vous affranchira publié en anglais en 1943 par la Société Watch Tower, page 220 de l'édition française."

N'est-ce pas relativement impressionnant ? "Providentiellement" – grâce au "doigt de Dieu", sous sa direction – ils avaient fait deux erreurs s'annulant l'une et l'autre !

VAGNA

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Ecrit le 17 avr. 2008 08:27

Message par VAGNA

medico a écrit :j'attend toujours une réponse sensée sur le dénigement des traducteurs 70 ans que JEREMIE cite.
encore une preuve la tob.
( soixante dix ans A durée d'une vie humaine .
B durée du chatiment de JUDA )
Lorsque Jéhovah lève la main en faisant serment, ce qu’il jure de faire se produit immanquablement (Hébreux 6:17, 18). Les faits historiques attestent que les paroles que Jéhovah prononça sous serment se réalisèrent sur le pays de Juda en 537 avant notre ère, après qu’il fut resté désolé et sans hommes ni animaux domestiques (Esdras 1:1 à 3:7). Quant au pays d’Édom, avant que la désolation du pays de Juda ne fût arrivée à son terme, la prophétie de Jérémie 25:15-21 s’accomplit sur cet ennemi séculaire d’Israël, lorsque le roi de Babylone l’asservit en 602-601 avant notre ère.

Plus tard, emportés par le flux et le reflux de l’histoire, les Édomites devinrent un peuple déplacé, et après la deuxième destruction de Jérusalem en l’an 70 de notre ère, ils cessèrent d’exister en tant que peuple. D’autres nations ennemies qui s’étaient réjouies de la désolation de Juda furent humiliées à leur tour par la main du roi de Babylone (Jérémie 25:21-24). Elles subirent le châtiment divin!


Dans l’accomplissement moderne de la prophétie d’Ézéchiel, la chrétienté, composée de centaines d’Églises, subit une grande humiliation en 1919. Dans quel sens? C’est que les choses humiliantes qu’elle avait annoncées et espérées pour le reste des Israélites spirituels persécutés ne se réalisèrent pas. Le domaine spirituel de ces Israélites selon l’esprit ne resta pas dévasté, mais en cette année-là, il recommença à être habité par ces chrétiens, qui reprirent en main leur œuvre mondiale consistant à rendre témoignage au Royaume de Jéhovah. — Matthieu 24:14.

********************************************************
En raison de l’infidélité de Juda, les armées de Babylone feraient de ‘ ses villes saintes un désert, de Sion un désert, de Jérusalem une solitude désolée , ses vergers et ses champs cultivés prendraient tous l’aspect d’un désert .Quant à ses princes, auparavant semblables aux cèdres majestueux d’une forêt, ils seraient abattus (Jr 22:6, 7 ; voir aussi Éz 17:1-4, 12, 13). De leur côté, en châtiment pour leur haine et leur opposition au Royaume de Dieu, les nations ennemies, telles que Babylone, l’Égypte, Édom et d’autres, subiraient un sort semblable. Babylone surtout était montrée du doigt comme celle qui deviendrait “ un désert aride et une plaine désertique ”, un lieu inhabité que sa désolation ferait tomber dans l’oubli. — Jr 50:12-16 ; Yl 3:19 ; Tse 2:9, 10.

En revanche, le rétablissement de Juda, après l’Exil de 70 ans
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Ecrit le 17 avr. 2008 11:26

Message par medico

la date de 606 et bien plus proche que les 22 ans qui manque pour aller a 587 concernant les 70 ans de Jérémie .
c'est dure avaler que les traductions montrent que les 70 ans se sont bien terminé a la chute de BABYLONE.
encore une preuve la tob.
( soixante dix ans A durée d'une vie humaine .
B durée du chatiment de JUDA )
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Ecrit le 17 avr. 2008 15:24

Message par question

medico a écrit :la date de 606 et bien plus proche que les 22 ans qui manque pour aller a 587 concernant les 70 ans de Jérémie .
c'est dure avaler que les traductions montrent que les 70 ans se sont bien terminé a la chute de BABYLONE.

Medico,

Je vous ai répondu déjà une dizaine de fois, mais bon ou vous ne comprenez pas ou vous ne lisez ou cela ne vous interesse pas....enfin.
Je vous réponds à nouveau mais c'est la dérnière fois.
LISEZ ATTENTIVEMENT SVP, AMICALEMNET.
UNE LECTURE ATTENTIVE.
Dans tout les cas je vous ferais un copier coller, quand vous poserez la question à nouveau, Medico vous êtes un sacré farceur.


Jér. 25:11 "Et tout ce pays devra devenir un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans"

Nous noterons tout d'abord que Jérémie ne dit nulle part que Jérusalem restera désolée pendant 70 ans. Même si le contexte parle de dévastation, les 70 années s'appliquent seulement à la servitude. Qui plus est, la servitude n'était pas limitée aux Israélites, "ces nations" incluent naturellement beaucoup, sinon toutes les nations de la région Syro-Palestinienne.

Qu'est-ce que Jérémie voulait dire avec les mots "70 ans" ?


Naturellement, l'expression peut renvoyer à une période d'exactement 70 ans, et non de 71 ou 69 ans. C'est la façon de comprendre de la WTS, et c'est probablement vrai.

Pourtant, cela peut également être un nombre rond et être appliqué à une période approximative. Par exemple est le texte de Psaumes 90:10
" En eux-mêmes les jours de nos années sont de 70 ans". Personne n'utilisera ce texte pour prouver que la vie d'un être humain est de 70 ans exactement.
En Esaïe 23:15, nous voyons que "70 ans" sont identifiés aux "jours d'un seul roi" ce qui bien sûr est approximatif.
Ce principe, étant connu de Jérémie, peut simplement signifier qu'il disait que les nations serviraient Babylone le temps d'une vie humaine, c'est-à-dire environ 70 ans.

"Ces nations" commencèrent à servir Nébucadnezzar pas plus tard qu'en 605 avant notre ère quand – comme nous l'avons vu – il prit également des prisonniers et le butin de Jérusalem. Cette année, Nébucadnezzar avait vaincu le Pharaon Néco (Jérémie 46:2), et les nations de la région eurent un tribu à payer au roi de Babylone, à partir de cette année. Cette période se termina brutalement en 539 avant notre ère, quand Babylone fut prise par Cyrus. Cette période de servitude est donc de 66 ans, et personne ne peut nier qu'il s'agit là de 70 ans environ.

606/605 > 539 = 66 ans

Il est possible cependant de considérer que ces 70 ans ont commencé en 609, ce qui nous donne 70 ans exactement. Cette année Harran tomba, et l'empire Assyrien avait définitivement laissé place à Babylone pour la domination de cette région. Ainsi, en 609, la domination de "ces nations" était passée de l'Assyrie à Babylone. Certaines nations tombèrent sous l'emprise de Babylone, d'autres suivirent peu de temps après.

609 > 539 = 70 ans

Il n'est bien sûr pas possible de savoir avec certitude ce que Jérémie voulait dire. Notez cependant que, quelque soit l'interprétation que nous choisissons pour les 70 ans, la "lecture la plus naturelle" de Jérémie 25:11 nous indique que les 70 ans finissent en 539, quand Babylone est tombée sous la domination de Cyrus. Aussi, le début de ces années n'a rien à voir avec la chute de Jérusalem, mais avec la suprématie de Babylone

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repondu oui mais pas résolu la question il manque 22 ans et la j'attend encore .
merci de répondre une fois pour toutes a cette différence en partant bien sur des 70 ans de JEREMIE qui on prit fin a la chute de BABYLONE .
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medico a écrit :repondu oui mais pas résolu la question il manque 22 ans et la j'attend encore .
merci de répondre une fois pour toutes a cette différence en partant bien sur des 70 ans de JEREMIE qui on prit fin a la chute de BABYLONE .

Il est possible cependant de considérer que ces 70 ans ont commencé en 609, ce qui nous donne 70 ans exactement. Cette année Harran tomba, et l'empire Assyrien avait définitivement laissé place à Babylone pour la domination de cette région. Ainsi, en 609, la domination de "ces nations" était passée de l'Assyrie à Babylone. Certaines nations tombèrent sous l'emprise de Babylone, d'autres suivirent peu de temps après.

609 > 539 = 70 ans

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Message par medico

donc si c'est la fin des 70 ans de désolation de JUDA en 539 bibliquement JERUSALEM n'a pas été détruite en 587 .
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medico a écrit :donc si c'est la fin des 70 ans de désolation de JUDA en 539 bibliquement JERUSALEM n'a pas été détruite en 587 .
J'abandonne, vous êtes trop formaté et enfermé par vos convictions.
Pensez ce que bon vous semble.
Amicalement.

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Message par medico

j'avais la même idée vous concernant.
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