Le fondamentalisme

Forum : Discutions libres
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Chercheur de la Vérité

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Ecrit le 02 févr. 2008 14:59

Message par Chercheur de la Vérité

Exode a écrit :Jonas fut effectivement avaler pendant 3 jours par un poisson géant, peut-être un baleine ? L'arche de Noé fut ainsi que la femme de Lot devint une statue de sel. Hérode fut frappé par un ange et il mourut sur le champ sa chair se décomposant instantanement, et d'autres passages...
Jonas
Vous devriez en parler avec un spécialiste des animaux marins.
Vous pourriez lui poser les questions suivantes :

- Quelle est la taille de l'estomac de la baleine ?
- Quelle substance acide retrouve-t-on dans l'estomac de la baleine ?
- Quelle est la circonférence de son oesophage ?

Déluge
Vous devriez en parler avec un zoologue.
Vous pourriez lui poser les questions suivantes :

- Un petit singe vivant exclusivement dans l'un des biotopes brésiliens peut-il aller du mon Ararat à la Guinée sans manger ? (tout a été noyé, tout a été tué)
- Ce même petit singe peut-il traverser 3000 kilomètres à la nage l'océan Atlantique pour rejoindre son Brésil natal (sans compter la traversée du Brésil pour rejoindre son biotope particulier) ?
Quand à la lecture strictement littérale des TJ, vous avez démontré par les seuls exemples que vous ne savez pas de quoi vous parlez et je vous certifie que cette lecture strictement littérale chez les TJ est un mensonge que servent les détracteurs des TJ.
Je viens de démontrer l'abusrdité de vos croyances dues à la lecture littérale, fondamentaliste qui consiste à ne pas chercher le message qu'il y a derrière certaines histoires mythiques ou légendaires bibliques.
Au bout du compte, ce que j'ai donné n'a rien démontré dans le sens qui vous arrangerait mais vous avez démontré que vous parlez de la Bible sans rien y connaitre.
Vous croyez mieux connaître la Bible que Silent Crow ? Vous vous trompez lourdement et, à sa décharge, il n'a pas l'air de prétendre connaître la Bible contrairement à vous. Vous ne connaissez pas la Bible, vous vous attachez à une seule lecture et à une seule compréhension (celle de votre société new-yorkaise), sans tenir compte, ni même prendre connaissance des travaux des chercheurs. Vous êtes enfermé dans vos conceptions sectaires et totalement obtu d'esprit.

Silent Crow

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Ecrit le 02 févr. 2008 19:44

Message par Silent Crow

Exode a écrit : Je ne suis pas surpris.
Jonas fut effectivement avaler pendant 3 jours par un poisson géant, peut-être un baleine ? L'arche de Noé fut ainsi que la femme de Lot devint une statue de sel. Hérode fut frappé par un ange et il mourut sur le champ sa chair se décomposant instantanement, et d'autres passages...

Ce ne sont pas des paraboles et cela devient assez gênant si vous ne savez plus faire la différence dans une lecture de texte.

Quand à la lecture strictement littérale des TJ, vous avez démontré par les seuls exemples que vous ne savez pas de quoi vous parlez et je vous certifie que cette lecture strictement littérale chez les TJ est un mensonge que servent les détracteurs des TJ.

Au bout du compte, ce que j'ai donné n'a rien démontré dans le sens qui vous arrangerait mais vous avez démontré que vous parlez de la Bible sans rien y connaitre.
Je trouve intéressant le fait que tu complètes et atteste généreusement les exemples que j'ai donné de votre lecture littérale de la Bible sans toutefois prendre la peine de citer un seul passage qui n'est pas interprété de manière littérale, lequel aurait instantanément démoli mes prétentions.

Tu me certifie que cette lecture strictement littérale est un mensonge. Je ne demande qu'à toi croire, seulement j'ai besoin que tu démontres ce que tu avances en me citant ne serait-ce qu'un passage qui n'est pas interprété littéralement!

Tu m'accuses de ne pas bien connaître la Bible, prouve-le moi en me citant un passage qui te donnerait raison.

Exode

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Ecrit le 03 févr. 2008 09:59

Message par Exode

Silent Crow a écrit :
Je trouve intéressant le fait que tu complètes et atteste généreusement les exemples que j'ai donné de votre lecture littérale de la Bible sans toutefois prendre la peine de citer un seul passage qui n'est pas interprété de manière littérale, lequel aurait instantanément démoli mes prétentions.

Tu me certifie que cette lecture strictement littérale est un mensonge. Je ne demande qu'à toi croire, seulement j'ai besoin que tu démontres ce que tu avances en me citant ne serait-ce qu'un passage qui n'est pas interprété littéralement!

Tu m'accuses de ne pas bien connaître la Bible, prouve-le moi en me citant un passage qui te donnerait raison.
On n'est pas dans un tribunal corbeau silencieux, à ce propos je vous trouve bien locace pour un crow silent :D

Votre texte sur les origines de l'homme a amplement démontré votre méconnaissance de la Bible :wink:

Quant à la lecture, renseignez-vous sur les prophéties par exemple, les TJ sont loin de faire une application toute littérale, et pourquoi ? parce que ils reconnaissent parfaitement les aspects métaphoriques qui existent dans la Bible.
Une lecture strictement littérale ne peut pas reconnaitre les paraboles, les allégories et les métaphores.
Aussi votre argument tombe à l'eau

Seulement ils n'ont pas Crow Silent pour docteur de la Bible, pour leur dire ce qui doit être lu littéralement, métaphoriquement, et les deux à la fois :D
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Silent Crow

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Ecrit le 03 févr. 2008 20:59

Message par Silent Crow

Exode a écrit : On n'est pas dans un tribunal corbeau silencieux, à ce propos je vous trouve bien locace pour un crow silent :D

Votre texte sur les origines de l'homme a amplement démontré votre méconnaissance de la Bible :wink:

Quant à la lecture, renseignez-vous sur les prophéties par exemple, les TJ sont loin de faire une application toute littérale, et pourquoi ? parce que ils reconnaissent parfaitement les aspects métaphoriques qui existent dans la Bible.
Une lecture strictement littérale ne peut pas reconnaitre les paraboles, les allégories et les métaphores.
Aussi votre argument tombe à l'eau

Seulement ils n'ont pas Crow Silent pour docteur de la Bible, pour leur dire ce qui doit être lu littéralement, métaphoriquement, et les deux à la fois :D
Décidément t'es incapable de me citer ne serait-ce qu'un verset. Cela dit c'est tout à fait normal puisque les TJ font une lecture strictement littérale de la Bible. Il n'y a pas d'autres TJs pour lui venir en aide ?

Exode

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Ecrit le 04 févr. 2008 09:08

Message par Exode

Silent Crow a écrit : Décidément t'es incapable de me citer ne serait-ce qu'un verset. Cela dit c'est tout à fait normal puisque les TJ font une lecture strictement littérale de la Bible. Il n'y a pas d'autres TJs pour lui venir en aide ?

C'est que je n'en ai pas envie, vos provocations sont assez vaines.
Vous croyez que les TJ enseignent dans le livre Révélation que le diable est un dragon ayant sept têtes ? ou que les sauterelles sont des chimères qui n'ont pas encore été révélés ou que les hommes doivent être brûlés ?

Vous voyez bien que la lecture des TJ n'est pas strictement littérale.
Ils n'ont pas besoin non plus des autres religions pour être enseignés sur la Bible.

Cette discussion ne rime à rien.
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medico

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Ecrit le 04 févr. 2008 11:01

Message par medico

c'est le contexte qui dit si c'est a prendre au sens littérale ou non.
Les fondamentalistes — Pas de vrais amis de la Bible

Une ramification du protestantisme a cependant résisté à l’assaut de la Haute critique. Elle porte le nom de fondamentalisme. En voici une définition: “Mouvement conservateur actif dont l’origine remonte au début du XXe siècle; il s’oppose au modernisme et fait valoir comme étant fondamentales au christianisme l’interprétation littérale des Écritures et l’absence totale d’erreurs dans leur contenu.”

Les fondamentalistes ont raison lorsqu’ils affirment que la Bible est inspirée de Dieu. Les luttes qu’ils mènent contre les effets destructeurs de la Haute critique et les théories pseudo-scientifiques comme l’évolution sont louables. Mais en prétendant qu’il faut prendre au sens littéral tout ce qui est écrit dans la Bible, les fondamentalistes soutiennent-ils l’autorité de la Bible dans l’esprit des gens raisonnables? Servent-ils les intérêts de la Bible lorsqu’ils déclarent que la terre a été créée en six jours de 24 heures, alors que la Bible utilise elle-même le même mot “jour” pour désigner des périodes de temps dont la durée est variable? — Comparer Genèse chapitre 1 avec Genèse 2:4 et 5:1; voir aussi II Pierre 3:8.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Silent Crow

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Ecrit le 04 févr. 2008 12:19

Message par Silent Crow

Exode a écrit : Vous voyez bien que la lecture des TJ n'est pas strictement littérale.
Justement, non, je ne vois pas du tout. Ta réticence à ne pas vouloir me citer un verset en dit long sur la véracité de ce que j'avance, soit le fait que vous faites une lecture exclusivement littérale de la Bible. Ce que tu perçois comme une provocation de ma part n'est qu'une demande d'information. Dans chacun de tes posts du ne cesses de répéter que votre lecture n'est pas que littérale mais le fait demeure que tu ne me cite rien qui prouve ce que tu affirme haut et fort! Je veux bien te croire si tu me prouve que j'ai tord, mais pour l'instant tout ce que je vois c'est un TJ qui a bien appris les leçons de la WT sans être capable de les mettre en pratique. La WT prétend que les TJ ne font pas une lecture exclusivement littérale, très bien, mais par exemple, quel verset n'est pas lu littéralement ??? Y'en a-t'il seulement un ?

Exode

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Ecrit le 04 févr. 2008 13:01

Message par Exode

Silent Crow a écrit : Y'en a-t'il seulement un ?
Révélation 12:3 ...regardez ! un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes ; 4 et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre.

Révélation 13:1Et j’ai vu une bête sauvage qui montait de la mer, avec dix cornes et sept têtes, et sur ses cornes dix diadèmes,

Révélation 21:9 ... il m’a montré la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, 11 et qui avait la gloire de Dieu. Son éclat était semblable à une pierre très précieuse, comme une pierre de jaspe qui brille comme du cristal. 12 Elle avait une grande et haute muraille et elle avait douze portes, et aux portes douze anges, et des noms étaient inscrits, qui sont ceux des douze tribus des fils d’Israël. 13 À l’est il y avait trois portes, et au nord trois portes, et au sud trois portes, et à l’ouest trois portes. 14 La muraille de la ville avait aussi douze pierres de fondement, et sur elles les douze noms des douze apôtres de l’Agneau.

15 Or celui qui parlait avec moi tenait comme mesure un roseau d’or, pour qu’il puisse mesurer la ville et ses portes et sa muraille. 16 Et la ville est carrée, et sa longueur est aussi grande que sa largeur. Et il a mesuré la ville avec le roseau : douze mille stades ; sa longueur et sa largeur et sa hauteur sont égales. 17 Et il a mesuré sa muraille : cent quarante-quatre coudées, d’après une mesure d’homme, qui est en même temps [une mesure] d’ange. 18 Or sa muraille était construite en jaspe, et la ville c’était de l’or pur semblable à du verre limpide. 19 Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de toutes sortes de pierres précieuses : le premier fondement c’était du jaspe, le deuxième du saphir, le troisième de la calcédoine, le quatrième de l’émeraude, 20 le cinquième de la sardonyx, le sixième de la sardoine, le septième de la chrysolithe, le huitième du béryl, le neuvième de la topaze, le dixième de la chrysoprase, le onzième de l’hyacinthe, le douzième de l’améthyste. 21 Et les douze portes étaient douze perles ; chacune des portes était faite d’une seule perle. Et la grande rue de la ville c’était de l’or pur, comme du verre transparent.
ça fait plus d'un :D
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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Chercheur de la Vérité

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Ecrit le 04 févr. 2008 13:24

Message par Chercheur de la Vérité

Exode a écrit :Cette discussion ne rime à rien.
C'est vrai, Diogène, je vous rejoins sur un point : cette discussion ne rime vraiment à rien. Il ne sert à rien de discuter avec quelqu'un qui ne propose que des smileys dénués d'intérêt. Vous privilégiez la forme de vos messages à leur fond. Hormis une réflexion intéressante dans un autre topic, je n'ai jamais rien vu de valable sous votre "plume". Vous n'avancez jamais d'argument et vous êtes incapable de répondre aux objections qui vous sont faites. Il est vraiment temps que ce type de discussion ne se produise plus.

Quand partez-vous ?

Irmeyah

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Ecrit le 04 févr. 2008 13:52

Message par Irmeyah

[modo]Chercheur de la vérité, vous insultez un autre participant. Cela est une violation grave de la charte. Si vous continuez à poster des messages HS qui violent ainsi la charte, vous serez banni.[/modo]
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Silent Crow

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Ecrit le 04 févr. 2008 16:24

Message par Silent Crow

Exode a écrit : ça fait plus d'un :D
Cette section de la Bible traite de la révélation faite par Jésus à Jean en relation avec la fin du monde. Cette révélation de Jésus "présentée en signes à son esclave Jean" traduit effectivement de manière symbolique la fin de notre temps.

Il est bien spécifié que cette révélation est montrée à Jean en signes. On peut donc dès lors comprendre que ce que Jean voit par l'entremise de Jésus n'est pas la réalité mais bien une version symbolique de celle-ci.

Les TJ croient que ce que Jean décrit dans Révélation est exactement ce qu'il a vu par l'intermédiaire de Jésus, soit, comme il est mentionné dans la Bible, une version symbolique de ce qui est à venir.

Dès lors, la lecture que vous faites de cette section de la Bible est comme à l'habitude strictement littérale, et j'ajouterais que cette fois-ci, vous avez raison de lire ainsi puisqu'il est préalablement expliqué que ce passage contient ce que Jean a vu et non ce qui va "littéralement" ;) se passer.
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues.
C'était malgré tout une belle tentative. T'en as d'autres ?

Chercheur de la Vérité

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Ecrit le 05 févr. 2008 08:25

Message par Chercheur de la Vérité

Irmeyah a écrit :[modo]Chercheur de la vérité, vous insultez un autre participant. Cela est une violation grave de la charte. Si vous continuez à poster des messages HS qui violent ainsi la charte, vous serez banni.[/modo]
J'aimerais que vous me montriez l'insulte que vous me reprochez. N'hésitez pas à l'inventer, au cas où vous n'en trouveriez pas...

medico

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Ecrit le 05 févr. 2008 09:50

Message par medico

Chercheur de la Vérité a écrit : J'aimerais que vous me montriez l'insulte que vous me reprochez. N'hésitez pas à l'inventer, au cas où vous n'en trouveriez pas...
vous faite que ça depuis des semaines
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Ecrit le 05 févr. 2008 10:33

Message par Chercheur de la Vérité

Des preuves !
Apparemment, vu que vous n'en fournissez pas, c'est que vous mentez.
Notez que vous traiter de "menteur" n'est pas une insulte. Car je le clame : vous êtes un menteur.

Exode

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Ecrit le 05 févr. 2008 11:03

Message par Exode

Silent Crow a écrit :


Cette section de la Bible traite de la révélation faite par Jésus à Jean en relation avec la fin du monde. Cette révélation de Jésus "présentée en signes à son esclave Jean" traduit effectivement de manière symbolique la fin de notre temps.

Il est bien spécifié que cette révélation est montrée à Jean en signes. On peut donc dès lors comprendre que ce que Jean voit par l'entremise de Jésus n'est pas la réalité mais bien une version symbolique de celle-ci.

Les TJ croient que ce que Jean décrit dans Révélation est exactement ce qu'il a vu par l'intermédiaire de Jésus, soit, comme il est mentionné dans la Bible, une version symbolique de ce qui est à venir.

Dès lors, la lecture que vous faites de cette section de la Bible est comme à l'habitude strictement littérale, et j'ajouterais que cette fois-ci, vous avez raison de lire ainsi puisqu'il est préalablement expliqué que ce passage contient ce que Jean a vu et non ce qui va "littéralement" ;) se passer.
C'était malgré tout une belle tentative. T'en as d'autres ?


Vous parlez de lecture strictement littérale, je vous prouve le contraire, mais comme ça démonte vos propos , ça vous dérange et donc vous réfuter et vous sortez une explication absurde.
Je n'ai jamais lu une explication aussi nulle pour essayer de faire croire que les TJ font une lecture strictement littérale de Révélation.


Les signes, La révélation a été donné en signe, or si on prend un système de lecture littérale, le signe devient alors l'apparition de ce qui est écrit dans une compréhension littérale.
La ville sainte est décrite comme une ville faite de matériaux, de pierres montées, avec une rue...une interprétation littérale devrait donc signifier que les TJ s'attendent à voir apparaitre littéralement une telle ville.

Ce qu'ils n'enseignent absolument pas, ils comprennent que c'est une description symbolique.
Et puisque voyez vous on y est, la description du temple d'Ezechiel, là encore les TJ ne le considèrent pas comme un temple tel qu'il est décrit qui serait dans les cieux.

Autres passages.

Matthieu 22:7 “ Mais le roi s’est mis en colère ; il a envoyé ses armées et a détruit ces meurtriers et brûlé leur ville....13 Alors le roi a dit à ses serviteurs : ‘ Liez-le pieds et mains et jetez-le dans les ténèbres du dehors. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents. ’

Les TJ ne ne font pas une lecture strictement littérale de ce passage.

Faites-vous semblant d'ignorer que dans une lecture strictement littérale, il n'y a ni parabole, ni allégorie, ni métaphore, tout se lit au premier degré ?

C'est dans une telle lecture que des groupes religieux autres que les TJ parlent de jours de création de 24h.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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