En France, les Témoins de Jéhovah sont-ils une religion !

1870 : Charles Russell fondateur de la Société Watch Tower.
Événements marquants de l'histoire des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Le mouvement des Témoins de Jéhovah a vu le jour au début des années 1870, au sein d’un groupe d’étude de la Bible, à Allegheny, en Pennsylvanie. Charles Taze Russell était à la tête du groupe, qui a commencé à publier, en 1879, une revue intitulée Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence.
Répondre
Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 18 avr. 2008 18:03

Message par Nhoj

Mouais, enfin sa ne tient qu'à moitié ce que vous dites là. Allez une fois dire au curé du village que Marie n'est pas mère de Dieu et qu'il n'y a pas de Trinité, vous pourrez admirer sa souplesse, j'en suis certain =D
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

Maéva

Avatar du membre

Messages : 270
Enregistré le : 27 mars 2008 15:56

Ecrit le 19 avr. 2008 08:46

Message par Maéva

Nhoj a écrit :Mouais, enfin sa ne tient qu'à moitié ce que vous dites là. Allez une fois dire au curé du village que Marie n'est pas mère de Dieu et qu'il n'y a pas de Trinité, vous pourrez admirer sa souplesse, j'en suis certain =D
On peut aussi aller dire à un musulman que Dieu ne s'appelle pas Allah,et que Mahomet n'avait rien d'un prophète.

On peut aussi aller dire à un bouddhiste que son Bouddha n'est qu'une idole sans signification...

Personne n'aime être repris sur les fondements de sa religion. Mais les bouddhistes, les musulmans et les catholiques ne sont pas taxés de secte comme vous, même si certains commettent les pires crimes au nom de leur religion.

Vous les Témoins de Jéhovah ne commettez aucun crime, vous avez déjà ça en votre faveur. Mais vous n'en êtes pas moins taxés de secte. Pourquoi?
Témoin de Jésus Actes 1:8
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.jean 13:35
http://www.connaitredieu.com/?p=lettre_d_amour_du_pere

http://www.dailymotion.com/Marielle7468/video/8376974

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 20 avr. 2008 11:37

Message par Nhoj

[modo]Verrouillage[/modo]

Cela fait bien trop longtemps que nous avons laisser perdurer ce sujet reconvertit en posts de défoulement irrespectueux et insultants envers les Témoins de Jéhovah, le voila enfin verrouillé et ce pour une durée indéterminée.

Modération :

Un nettoyage du sujet a été effectué concernant les messages non conforme aux règles éditoriales de ce forum. Des membres ont aussi été sanctionnés après de multiples avertissements.

Instructions :

Dès le réouverture du sujet, avant de poster ayez à l'esprit ces quelques points de la Charte:
La Charte (but de ce forum) a écrit :Le forum repose sur l'enseignement des Témoins de Jéhovah. Notre but est d'éclaircir les non Témoins concernant nos croyances et certaines rumeurs. Nous répondrons à vos interrogations aussi rapidement que possible.

Ce forum est un espace de discussion religieux. Veuillez privilégier les débats religieux ayant attraits aux Témoins et non les discussions évolutionnistes ou les remises en question de la véracité de la Bible en général. Là n'est pas le but de ce forum.
La Charte (Conditions d'utilisation) a écrit :3) a. Vous consentez à ne pas écrire sur les forums de messages injurieux, obscènes, vulgaires, menaçants, racistes ou sexuels ou tout autres messages qui violeraient les lois applicables, sous peine de bannissement immédiat et définitif ainsi que la suppression de vos participations.

b. Notez également que les messages diffamatoires et menteurs, ayant comme seul objectif de nuire aux Témoins de Jéhovah seront immédiatement effacés et leurs auteurs sanctionnés, qu'ils soient rédigés dans les forums publics ou adressés via la messagerie privée du forum.
Remarquez que ce second point figure dans les conditions d'utilisation, c'est à dire que vous êtes obligés de vous y conformer pour pouvoir poster. De plus, voici les première et dernière phrases de la Charte :
La Charte a écrit :En postant sur ce forum, vous acceptez toutes les conditions présentées ci-dessous, conditions pouvant être modifiées à tout moment et ce, sans préavis.
La Charte a écrit :Si vous refusez quelque condition présente ci-dessus, vous renoncez à participer au forum.
Le passage biblique guidant l'équipe modératrice :
La Charte a écrit :2 Timothée 2:23-26 : Refuse en outre les discussions sottes et stupides, sachant qu'elles provoquent des disputes. Mais un esclave du Seigneur n'a pas à se battre ; il faut au contraire qu'il soit doux envers tous, capable d'enseigner, se contenant sous le mal, instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement ; car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité, et qu'ils reviennent à la raison, hors du piège du Diable, puisqu'ils ont été pris vivants par lui pour la volonté de celui-là.
Nhoj.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 23 avr. 2008 15:23

Message par Nhoj

[modo]Réouverture du sujet.[/modo]

Relisez bien les instructions données ci-dessus s'il vous plaît.

Merci,

Nhoj.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

LXX

Avatar du membre

Messages : 223
Enregistré le : 28 janv. 2008 19:28

Ecrit le 23 avr. 2008 18:38

Message par LXX

Maéva a écrit : On peut aussi aller dire à un musulman que Dieu ne s'appelle pas Allah,et que Mahomet n'avait rien d'un prophète.

On peut aussi aller dire à un bouddhiste que son Bouddha n'est qu'une idole sans signification...

Personne n'aime être repris sur les fondements de sa religion. Mais les bouddhistes, les musulmans et les catholiques ne sont pas taxés de secte comme vous, même si certains commettent les pires crimes au nom de leur religion.

Vous les Témoins de Jéhovah ne commettez aucun crime, vous avez déjà ça en votre faveur. Mais vous n'en êtes pas moins taxés de secte. Pourquoi?
Quoi qu'il en soit, la question n'est pas de savoir si on est d'accord ou non avec les tj. Elle n'est pas non-plus de savoir s'ils sont taxés de secte. La question est de savoir s'ils sont reconnus comme une religion en France ! Et la réponse est oui, que ça nous plaise ou non ! Et ça ne nous contraint absolument pas à être d'accord avec eux ni avec n'importe quelle autre religion. Le fait est que l'état français a décidé de reconnaître les tj comme une religion, donc ils sont une religion !

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 24 avr. 2008 17:02

Message par Nhoj

Tout juste.

A ce sujet, je vous recommande de visionner le documentaire réalisé avec la collaboration des Témoins. En France, les Témoins de Jéhovah bénéficient du statut d'Association Cultuelle, au même titre que l'Église Catholique, par exemple.

Lien du documentaire : http://www.jehovah.forum-religion.org/topic13217.html
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

medico

Avatar du membre

Messages : 17650
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 13 mai 2008 08:58

Message par medico

- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

VAGNA

Avatar du membre

Messages : 325
Enregistré le : 16 févr. 2008 12:06

Ecrit le 13 mai 2008 14:13

Message par VAGNA

medico a écrit :voila un article sur les tj.
http://www.nouveleconomiste.fr/1364/1364-jehovah.html
C'est claire! Pas de doute!
Image

medico

Avatar du membre

Messages : 17650
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 31 juil. 2008 14:22

Message par medico

Témoins de Jéhovah: vont-ils être reconnus comme un mouvement religieux en France ?


Après douze ans de bagarre juridique, la Cour européenne des droits de l’homme va statuer sur le sort de l’association Les Témoins de Jéhovah. Condamnée à trois reprises à verser au fisc une somme voisine de 50 millions d’euros à la suite d’un redressement fiscal en 1996, l’organisation, religieuse pour les uns, sectaire pour les autres, sera fixée « probablement avant la fin de l’année », nous a confié Philippe Goni, avocat des Témoins.

Le contexte

Alors que l’arrangement à l’amiable préconisé par la Cour entre la France et l’association « n’a pas encore abouti », les discussions ont été prolongées jusqu’au 15 septembre afin de mettre de l’ordre dans une interminable cacophonie juridique. Dans le flou d’une législation française frileuse envers l’encadrement du culte, les protagonistes s’embourbent dans les textes de lois.

Les personnages

Le fisc français: il réclame son dû, soutenu coûte que coûte par des députés soucieux d’en finir avec une organisation qu’ils qualifiaient déjà de « sectaire » dans le premier rapport d’enquête parlementaire de 1995. Les Témoins de Jéhovah, eux, dénoncent l’utilisation de « l’arme fiscale » afin de les anéantir. « Les parlementaires ne se sont pas caché de vouloir utiliser l’arme fiscale pour lutter contre les sectes. Les dons manuels n’avaient jamais fait l’objet de taxation», défend Philippe Goni.

Les faits

Déjà condamnée sur la question fiscale par les tribunaux français, l’association brandit aujourd’hui la carte de la discrimination devant la Cour européenne, accusant la France de vouloir ruiner le mouvement et de nuire à la liberté de religion. L’État français pourrait donc se voir condamné… pour sa politique de lutte contre les sectes. Un paradoxe qui réside dans le statut ambigu des Témoins de Jéhovah. Religion, secte, association cultuelle… Parce que la République respecte tous les cultes, elle est bien embêtée lorsqu’il s’agit de les hiérarchiser.

L’imbroglio

Alors que les préfectures ont toujours refusé le titre d’ « association cultuelle » aux Témoins de Jéhovah, les tribunaux administratifs ont systématiquement reconnu l’inverse. En 2006, le bureau des cultes du ministère de l’Intérieur a fini par annoncer, via la voix de son chef Didier Leschi, que « en l’état de la jurisprudence, ils ont le droit de bénéficier [de ce] statut » et donc des avantages fiscaux qu’ils impliquent.

La conclusion

Cette reconnaissance implicite ne convainc pas les parlementaires. « Ce sont des contribuables comme les autres », répètent-ils. « D’autant plus qu’ils ont été condamnés », a rappelé à vsd.fr Philippe Vuilque, président du groupe d’étude sur les sectes à l’Assemblée nationale. « C’est un marronnier, soupire Philippe Goni. Tous les ans, ils refont la même chose. Les parlementaires ne sont pas l’État, surtout lorsqu’ils agissent en petit groupe d’étude, comme c’est le cas ici. Le Conseil d’État a reconnu que les Témoins étaient une association cultuelle. » La Cour européenne des droits de l’Homme mettra bientôt un terme à la querelle. Sa décision pourrait bien forcer la France à clarifier le statut des cultes, tout en respectant son attachement au principe de laïcité.


Marie-Adélaïde Scigacz

28/07/2008 15:23
http://www.vsd.fr/contenu-editorial/l-a ... -en-france
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 31 juil. 2008 17:20

Message par Nhoj

Merci, ce fût très intéressant. ! :-)
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

myriam2

Avatar du membre

Messages : 648
Enregistré le : 10 nov. 2007 04:32

Ecrit le 01 août 2008 04:23

Message par myriam2

oui merci .

Silent Crow

[Religion] agnostique [Organisation] non
Avatar du membre

Messages : 949
Enregistré le : 21 déc. 2007 00:22

Ecrit le 01 août 2008 16:51

Message par Silent Crow

En fait, il me semble que selon la Loi française, les TJ sont une secte.
Tu ne laisseras point vivre la magicienne (Exode 22.18)

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 01 août 2008 17:14

Message par Nhoj

Ce n'est pas ce statut qui leur est attribué.

Pour bénéficier du statut d'association cultuelle en France, il y a trois conditions à remplir :

1) Elle doit être consacrée à l'exercice d'un culte.

2) Son objet doit être exclusivement cultuel.

3) Son objet statutaire comme son activité effective ne doivent pas porter atteinte à l'ordre public.

Voici la position prise :

Des députés s'opposent au ministère de l'intérieur devant la commission parlementaire d'enquête. Les Témoins de Jéhovah sont-ils une religion à part entière ou doivent-ils être considérés comme une secte ? L'administration a fait son choix. Pour Didier Leschi, chef du bureau central des cultes au ministère de l'intérieur, « en l'état actuel de la jurisprudence, ils ont le droit de bénéficier du statut d'association cultuelle ». Ce statut, défini par la loi de 1905 de séparation des Eglises et de l'Etat, donne droit à un certain nombre d'avantages fiscaux. ( http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/ac ... C-TRK-D_01)

La principale raison invoquée contre les Témoins de Jéhovah était le sang (trouble à l'ordre public). Cependant la loi Kouchner a annulé cette soit-disant raison.

Résumé en une phrase de cette loi : la loi Kouchner sur les droits des patients consacre la liberté d'exprimer un choix médical que le médecin doit respecter, de ce fait, l'impossibilité dictée par le culte d'avoir recours à la transfusion sanguine ne peut plus être avancée comme constitutive d'un trouble à l'ordre public.

Je te conseille de lire cet article qui est consacré au statut des Témoins en France : http://fr.wikipedia.org/wiki/Statut_des ... _en_France
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

Silent Crow

[Religion] agnostique [Organisation] non
Avatar du membre

Messages : 949
Enregistré le : 21 déc. 2007 00:22

Ecrit le 01 août 2008 20:04

Message par Silent Crow

Vous avez vos arguments, mais en attendant, les TJ sont encore à l'heure actuelle considérés comme une secte par la loi française.
Tu ne laisseras point vivre la magicienne (Exode 22.18)

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 02 août 2008 06:50

Message par Nhoj

Tu n'as pas présenté d'arguments. Je les attends.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing [Bot] et 0 invité