En France, les Témoins de Jéhovah sont-ils une religion !

1870 : Charles Russell fondateur de la Société Watch Tower.
Événements marquants de l'histoire des Témoins de Jéhovah.
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Le mouvement des Témoins de Jéhovah a vu le jour au début des années 1870, au sein d’un groupe d’étude de la Bible, à Allegheny, en Pennsylvanie. Charles Taze Russell était à la tête du groupe, qui a commencé à publier, en 1879, une revue intitulée Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 12 avr. 2008 19:28

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit :Votre façon de tordre les Écritures est grotesque Maéva.

Le chat a été adoré, mais il n'a pas été conçu pour cela. Une croix représentant Jésus a été conçue pour être adorée.

Par votre commentaire vous accusez Dieu d'avoir lui-même créé les idoles.
Je ne comprends pas bien votre irritation, Nhoj. Maeva n'a pas parlé de la croix ; elle n'a pas dit non plus que Dieu avait créé les chats pour qu'ils soient adorés.

Elle a seulement montré que les chats :
1) ont été adorés par les Egyptiens, qu'ils sont donc objet d'idôlatrie depuis l'Antiquité.
2) ont en outre été associés au Diable pendant des siècles ;
3) ne sont jamais mentionnés dans la Bible comme animaux de compagnie des fidèles serviteurs de Jéhovah.
Au vu de ces trois arguments, les vrais chrétiens jugeront certainement qu'il est préférable pour eux de ne pas posséder de chat.

Pourquoi jugez-vous grotesque cette argumentation ? Quels arguments logiques pouvez-vous lui opposer ?
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Silent Crow

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Ecrit le 12 avr. 2008 23:09

Message par Silent Crow

Pour répondre au topic, en France, les TJ sont reconnus comme étant une secte.

Nhoj

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Ecrit le 13 avr. 2008 08:09

Message par Nhoj

Relit le sujet de Medico ;-)
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Maéva

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Ecrit le 13 avr. 2008 11:22

Message par Maéva

Pourquoi alors si les témoins de Jéhovah sont une religion à part entière sont-ils considérés comme une secte pat la plupart des gens, en France?
Témoin de Jésus Actes 1:8
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.jean 13:35
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Nhoj

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Ecrit le 13 avr. 2008 11:25

Message par Nhoj

Parce que notre message est impopulaire. Il l'était déjà du temps de Christ.

Quand les Témoins font appel aux tribunaux, ce n'est non pas pour être considérés comme "religion", mais bien pour avoir droit à louer ou bâtir des lieux de cultes et à prêcher la bonne nouvelle, car dans bien des pays, être une "secte" restreint grandement la liberté de culte.
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Maéva

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Ecrit le 13 avr. 2008 11:27

Message par Maéva

Mais quel est ce message impopulaire qui vous stigmatise à ce point là?
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Nhoj

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Ecrit le 13 avr. 2008 11:31

Message par Nhoj

Qu'annoncent les Témoins de Jéhovah ? Ce que les hommes voudraient entendre? -à savoir que tout va bien dans le meilleur des mondes, qu'il y a encore du pétrole pour 200 ans et que le réchauffement de la Terre est une aberration ?Non.

Il annoncent ce que la Bible dit, à savoir que Dieu va mettre fin au mauvais système de chose humains pour rétablir la domination de son Royaume sur Terre. C'est ce que Jésus annonçait déjà si vous lisez les Évangiles.
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Silent Crow

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Ecrit le 13 avr. 2008 11:50

Message par Silent Crow

Maéva a écrit :Pourquoi alors si les témoins de Jéhovah sont une religion à part entière sont-ils considérés comme une secte pat la plupart des gens, en France?
Ce n'est pas "par la plupart des gens", mais bien par le gouvernement qui les a officiellement classés parmis les sectes.

Silent Crow

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Ecrit le 13 avr. 2008 11:52

Message par Silent Crow

Nhoj a écrit :Il annoncent ce que la Bible dit, à savoir que Dieu va mettre fin au mauvais système de chose humains pour rétablir la domination de son Royaume sur Terre. C'est ce que Jésus annonçait déjà si vous lisez les Évangiles.
Jésus l'annoncait il y a 2000 ans et ce n'est toujours pas arrivé... Pourquoi devrait-on vous croire aujourd'hui ?

Maéva

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Ecrit le 13 avr. 2008 12:11

Message par Maéva

Nhoj a écrit :Qu'annoncent les Témoins de Jéhovah ? Ce que les hommes voudraient entendre? -à savoir que tout va bien dans le meilleur des mondes, qu'il y a encore du pétrole pour 200 ans et que le réchauffement de la Terre est une aberration ?Non.

Il annoncent ce que la Bible dit, à savoir que Dieu va mettre fin au mauvais système de chose humains pour rétablir la domination de son Royaume sur Terre. C'est ce que Jésus annonçait déjà si vous lisez les Évangiles.
je ne connais personne qui soit convaincu que tout va bien dans le meilleur des mondes. Personne. Je ne vois pas du tout ce que tu veux dire par là.

Pour ce qui concerne la fin du mauvais système de chose humain, tout le monde est ok pour dire qu'il serait temps que cela finisse, je ne vois pas ce que ça a d'impopulaire. tout le monde aimerait que cessent les guerres l'inflation, la famine dans le monde, etc.

le venue du royaume de Dieu sur terre, beaucoup de personnes prient pour ça. ce n'est pas impopulaire. 9a peut paraître utopique pour ceux qui ne croient pas en Dieu, mais utopique n'est pas impopulaire. Là non plus, je ne vois pas de quoi stigmatiser les témoins de Jéhovah et les assimiler à une secte rien que pour ça. D'autant que c'est aussi le crédo des autres églises, la venue du royaume de Dieu sur terre..
Le problème doit certainement provenir d'autre chose.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 13 avr. 2008 13:06

Message par Zouzouspetals

Maéva a écrit : Le problème doit certainement provenir d'autre chose.
Peut-être du fait que les Témoins de Jéhovah, qui se présentent comme les chantres de la liberté de culte et d'expression, ont "oublié' d'appliquer ces valeurs en leur sein.
Un peu comme la France, "patrie des Droits de l'Homme", qui se voit parfois rappelée à l'ordre par la Cour européenne.

Le problème n'est donc pas le message positif qu'ils annoncent ; le reproche qu'on peut leur faire est de ne pas toujours prendre pour eux-mêmes les leçons qu'ils savent si bien donner aux autres. Mise en garde que l'on retrouve déjà sous la plume de l'apôtre Paul aux Romains (2:21) : "toi, cependant, l’[homme] qui enseigne quelqu’un d’autre, tu ne t’enseignes pas toi-même ? Toi, l’[homme] qui prêche : “ Ne vole pas ”, tu voles ?"...
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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Maéva

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Ecrit le 13 avr. 2008 13:22

Message par Maéva

sans doute, mais Nohj doit bien avoir son opinion sur la question quand même.

dire que le monde va mal, tout le monde le sait, on est pas une secte pour ça.
Annoncer la venue du royaume de Dieu, tous les chrétiens, toutes églises confondues prient pour ça, et l'annoncent aussi. ON est pas une secte pour ça.
ça ne vient pas nonn plus des persécutions annoncées dans la bible puisqu'il y a dans le monde plus de chrétiens et bouddhistes réunis qui souffrent de persécutions que de tj.

Nohj ou médico ou les autres témoins de ce forum doivent avoir au moins une idée de la provenance de cette mauvaise réputation qui leur colle à la peau.
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Pinguicula

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Ecrit le 13 avr. 2008 14:23

Message par Pinguicula

Je serais assez d'accord avec toi Maéva, mais pour ton deuxiéme point il y a une différence tout de meme avec les autres Chrétiens ( L'annonce d'un Royaume Messianique ) .

C'est particulier tout de meme chez les Témoins de Jéhovah et d'autres groupes , mais c'est plus prononcé chez eux tout de meme . Enfin ce n'est pas sur la Certitude de l'événement que la question se poserait mais plus sur les évenements devant se dérouler avant .

Etant de Famille Adventiste à la base , je peux me retrouver dans ce que dit Nohj au sujet d'un Royaume futurement instauré aprés un état assez chaotique des choses . La tendance Millénariste de l'Adventisme à l'origine a changé aujourd'hui, elle n'a pas trop évolué chez vous par contre, vous avez fixé pas mal de dates tout de meme en un peu plus d'un siécle . Dans l'Adventisme il y a eu une sérieuse évolution des choses depuis la Fondation du Mouvement en 1863 ( pour ce qui est de l'église Adventiste du 7éme jour je parle ) .
L'Adventisme s'est cantonné à 1844 , et encore il a revu l'annonce qu'il avait faite pour mettre un autre type d'évenement dessus ( Purification du Sanctuaire Celeste ) .

Les deux Mouvements sont tout de meme issus d'une grande effervescence religieuse du 19 éme S et on chacun leur " Prophéte " : Russell pour les uns E.G.White pour les autres .

Nhoj

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Ecrit le 13 avr. 2008 14:33

Message par Nhoj

Vous seriez bien étonné de voir quand on dit que le monde va mal en prédication, le nombre de personnes qui s'en tamponnent où qui disent que sa a toujours été ainsi.

Si, le message est impopulaire,je le vis puisque je prêche, ce n'est pas à vous d'en juger ça ;-)
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medico

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Ecrit le 13 avr. 2008 14:33

Message par medico

A BON les chrétiens l'annoncent alors que pensez vous des propos de ce pasteur?

Le périodique Fraternité Matin d’Abidjan, en Côte-d’Ivoire, a publié un compte rendu sur le nouveau livre “Le chrétien et la politique” de Fritz Fontius, théologien haïtien. L’article déclarait:

“Le pasteur reconnaît que ce qu’on retient de Jésus-Christ lui-même, c’est l’image qu’il s’est ‘scrupuleusement tenu à l’écart de la politique’ (...). Et après lui, ses apôtres, Paul et Pierre notamment, ont prôné la même attitude du chrétien apolitique. On peut dire ici, que l’attitude de Jésus procède de l’erreur qu’il a faite de croire trop en l’imminence d’une fin du monde. Tous ses efforts étaient donc tournés vers le ciel. Erreur que
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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