Tetragramme dans les Ecritures grecques chrétiennes?

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hannan

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Tetragramme dans les Ecritures grecques chrétiennes?

Ecrit le 09 févr. 2008 12:29

Message par hannan

Il semble, d'après mes recherches, que le tetragramme hébreu du Nom divin YHWH (ou IHVH) n'apparaisse pas dans les textes grecs originaux des Ecritures grecques chrétiennes ?

Si cela est vrai, que penser alors des Bibles qui insèrent le Nom des quantités de fois dans le N.T ?

MonstreLePuissant

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Ecrit le 09 févr. 2008 15:04

Message par MonstreLePuissant

Une Bible qui insère des mots qui ne sont pas dans le texte original sort du domaine de la traduction pure pour atteindre celui de la l'interprétation.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

medico

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Ecrit le 09 févr. 2008 15:42

Message par medico

la bible de CHOURAQUI l'intégre et cela dans des dizaines de passages et CHOURAQUI n'était pas témoins de JEHOVAH..
voila un exemple dans MATTHIEU 1
délier en secret.
20. Dans cette perplexité, voici,
un messager de IHVH-Adonaï lui apparaît en rêve et dit:
« Iosseph bèn David, ne frémis pas de prendre avec toi Miriâm, ta femme.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Irmeyah

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Re: Tetragramme dans les Ecritures grecques chrétiennes?

Ecrit le 10 févr. 2008 05:44

Message par Irmeyah

hannan a écrit :Il semble, d'après mes recherches, que le tetragramme hébreu du Nom divin YHWH (ou IHVH) n'apparaisse pas dans les textes grecs originaux des Ecritures grecques chrétiennes ?

Si cela est vrai, que penser alors des Bibles qui insèrent le Nom des quantités de fois dans le N.T ?
Cet ouvrage traite de cette question précisément :
http://areopage.net/name.html
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

question

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Ecrit le 10 févr. 2008 06:29

Message par question

Merci pour ce lien très interessant.

On ne trouve sur ce lien que des preuves indirectes ( septante) ou des déductions qui envisagent eventuellement une utilisation du tetragramme par les écrivains du NT.

Les questions suivantes se pose :

Avons des preuves textuelles et historiques de l'utilisation du tetragramme par les écrivains du NT ?

Les manuscrits plus anciens du NT en raison de leur plus grande proximité des originaux, doivent avoir plus de poids ?

Pourquoi la traduction des Écritures hébraïques d’Aquila (septante), bien que plusieurs manuscrits soient disponibles de nos jours, contiennent-ils le mot Kurios plutôt que le Tétragramme, si les chrétiens utilisaient d'une manière systématique le TETRAGRAMME ?


Pourquoi le Tétragramme était généralement employé dans des copies de la Septante qui étaient destinées à des lecteurs Juifs alorsque la Septante qui était en circulation dans le monde Gentil employait le mot grec Kurios ?

Irmeyah

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Ecrit le 10 févr. 2008 06:44

Message par Irmeyah

Ces questions sont traitées dans l'ouvrage indiqué.
TJ baptisé actif -
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question

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Ecrit le 10 févr. 2008 09:53

Message par question

Irmeyah a écrit :Ces questions sont traitées dans l'ouvrage indiqué.
Je suis désolé mais je n'ai pas trouvé la réponse à ces questions.
L'argumentation ne se situe au niveau textuelle mais en refrence à certaines versions de la septante et à l'idée que lorsque les chrétiens rencontraient des versets issus de l'AT ou figurés le tetragramme, ils "devaient forcement " le reprendre.
Des preuves indirectes, deductives mais PAS textuelles.

Pourquoi "certaines versions de la septante " auraient-elles plus de poids que l'ensemble des manuscrits du NT ?

Avons des preuves textuelles et historiques de l'utilisation du tetragramme par les écrivains du NT ?


Pourquoi la traduction des Écritures hébraïques d’Aquila (septante), bien que plusieurs manuscrits soient disponibles de nos jours, contiennent-ils le mot Kurios plutôt que le Tétragramme, si les chrétiens utilisaient d'une manière systématique le TETRAGRAMME ?


Pourquoi le Tétragramme était généralement employé dans des copies de la Septante qui étaient destinées à des lecteurs Juifs alorsque la Septante qui était en circulation dans le monde Gentil employait le mot grec Kurios ?

medico

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Ecrit le 10 févr. 2008 14:36

Message par medico

je pense que vous avez seulement survolé le lien indiqué.

je le remet ici.
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LXX

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Re: Tetragramme dans les Ecritures grecques chrétiennes?

Ecrit le 11 févr. 2008 12:02

Message par LXX

hannan a écrit :Il semble, d'après mes recherches, que le tetragramme hébreu du Nom divin YHWH (ou IHVH) n'apparaisse pas dans les textes grecs originaux des Ecritures grecques chrétiennes ?

Si cela est vrai, que penser alors des Bibles qui insèrent le Nom des quantités de fois dans le N.T ?
C'est logique du fait que le NT cite des textes de l'AT qui contiennent le tétragramme ! On peut faire la comparaison avec la traduction grecque de l'AT (la septante) dans laquelle on trouve le tétragramme en hébreu !

hannan

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Ecrit le 11 févr. 2008 13:57

Message par hannan

LXX,

Desolée, mais si on prend l'exemple des Ecritures grecques chretiennes de la TMN, le nom "Jehovah" n'est pas seulement inseré dans les citations des textes hébraiques, mais ce nom "Jehovah" est inséré plus de 200 fois et tres souvent ailleurs que dans les citations des textes hebraiques...

D'ou ma question initiale

medico

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Ecrit le 11 févr. 2008 15:52

Message par medico

la traduction de CHOURAQUI insére le tétragrame dans les évangiles et les épitres . voila un exemple.
romains
16. Mais tous n’ont pas obéi à l’annonce. Iesha‘yahou a dit:
« IHVH-Adonaï, qui a adhéré à notre: ‹ Entends... › » ?
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LXX

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Ecrit le 11 févr. 2008 18:52

Message par LXX

hannan a écrit :ce nom "Jehovah" est inséré plus de 200 fois et tres souvent ailleurs que dans les citations des textes hebraiques
Il faut voir si c'est ou non justifié, mais à priori il n'est pas anormal que le nom divin apparaisse dans le NT. Les tj ne sont pas les seuls à l'avoir compris !

question

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Re: Tetragramme dans les Ecritures grecques chrétiennes?

Ecrit le 12 févr. 2008 16:33

Message par question

En faisant des recherches sur le net, j'ai fait une découverte surprenante,

La majorité des 237 mentions du tetragramme dans la TMN ne sont pas tirées de L'AT.
Comme nous pouvons le voir dans l’Appendice B, la TMN introduit le nom divin 125 fois dans les Écritures grecques chrétiennes là où ce n’est pas une citation des Écritures hébraïques qui contient le nom divin.
Cliquez sur "Appendice B" et découvrez le tableau récapitulatif des 237 mentions du Tetragramme dans le NT de la TMN avec leurs correspondances avec L'AT quand ils existent.

Comment expliquez vous cela ?


De plus s'il y a eu une suppression du tetragramme du NT, nous devrions retrouver,

- La majorité des plus anciens manuscrits des Écritures chrétiennes, existants encore, devraient nous permettre de lire le Tétragramme ou un dérivé raisonnable de ce dernier intégré dans le texte grec.

- De nombreux, et parmi les plus anciens manuscrits des Écritures grecques chrétiennes, devraient nous montrer des preuves de la suppression du Tétragramme.

- S’il y a eu un débat au sujet de la suppression du Tétragramme, les écrits des Pères de l’Église devraient nous en faire part.

- Les écrits anciens, non canoniques, devraient comporter des références au sujet du Tétragramme.

Sur la base de ces differents points avez vous des preuves qui permettraient de prouver la suppression du tetragramme du NT ?

LXX

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Re: Tetragramme dans les Ecritures grecques chrétiennes?

Ecrit le 12 févr. 2008 18:54

Message par LXX

question a écrit :En faisant des recherches sur le net, j'ai fait une découverte surprenante,

La majorité des 237 mentions du tetragramme dans la TMN ne sont pas tirées de L'AT.
Comme quoi, par exemple ?
question a écrit :De plus s'il y a eu une suppression du tetragramme du NT, nous devrions retrouver,

- La majorité des plus anciens manuscrits des Écritures chrétiennes, existants encore, devraient nous permettre de lire le Tétragramme ou un dérivé raisonnable de ce dernier intégré dans le texte grec.

- De nombreux, et parmi les plus anciens manuscrits des Écritures grecques chrétiennes, devraient nous montrer des preuves de la suppression du Tétragramme.

- S’il y a eu un débat au sujet de la suppression du Tétragramme, les écrits des Pères de l’Église devraient nous en faire part.

- Les écrits anciens, non canoniques, devraient comporter des références au sujet du Tétragramme.

Sur la base de ces differents points avez vous des preuves qui permettraient de prouver la suppression du tetragramme du NT ?
Donc, comment se fait-il que certains mettent le nom divin dans le NT ?

medico

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Ecrit le 13 févr. 2008 17:33

Message par medico

posez vous la même question concernant les traductions CHOURAQUI et DARBY..
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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