Les TJ avaient raison, Jean 1:1

Forum : Discutions libres
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astrek58

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Ecrit le 02 avr. 2008 15:14

Message par astrek58

Salut a vous deux!

Oui c'est de belle recherche,ont voie que la bible est vraiment inspiré du tout-puissant.

Et pour le film c'est très jolie ses image, quand Jésus va remettre sont royaume a sont Père a la fin du millénium et que sont Père va ouvrire de nouveaux rouleaux pour nous les possibilité qu'ont auras de découvrire de nouvelle chose,sa sera merveilleux.

bye bye
Nous somme tous c'est Témoin pour celui qui fait sa volonté.

Maéva

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Re: Jean 1:1

Ecrit le 02 avr. 2008 15:17

Message par Maéva

magnifique!!
de très beaux passages en effet. merci Ti Jean

ti-Jean a écrit :Romains 8:37 Au contraire, dans toutes ces choses, nous remportons une victoire complète grâce à celui qui nous a aimés [...] 38 Car je suis convaincu que ni mort ni vie, ni anges ni gouvernements, ni choses présentes ni choses à venir, ni puissances, 39 ni hauteur ni profondeur, ni aucune autre création ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu qui est en Christ Jésus notre Seigneur.

Je crois que nous devrions tous souscrire à cette pensée.
nous pourrions même à notre époque ajouter, ni évolution, ni trinitaire, ni...
...Ni watchtower... :lol:
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Maéva

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Ecrit le 02 avr. 2008 15:25

Message par Maéva

astrek58 a écrit :Salut a vous deux!

Oui c'est de belle recherche,ont voie que la bible est vraiment inspiré du tout-puissant.

Et pour le film c'est très jolie ses image, quand Jésus va remettre sont royaume a sont Père a la fin du millénium et que sont Père va ouvrire de nouveaux rouleaux pour nous les possibilité qu'ont auras de découvrire de nouvelle chose,sa sera merveilleux.

bye bye
Inspirée du Tout Puissant, oui, et très cohérente. C'est pour ça que la bible s'interprète par la bible, chaque livre étant le complément des autres.

"quand Jésus va remettre sont royaume a sont Père a la fin du millénium et que sont Père va ouvrire de nouveaux rouleaux pour nous les possibilité qu'ont auras de découvrire de nouvelle chose,sa sera merveilleux".
Tu m'enlèves les mots de la bouche :D
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medico

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Ecrit le 02 avr. 2008 16:06

Message par medico

[
Maéva"]Tel Père, tel Fils... C'est de famille :lol:
mais le fils n'est pas le pére et le père n'est pas le fils.
il y a le fils de l'homme et l'ancien des jours deux personnages différents et deux nom différent.
(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses deux mains ? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau ? Qui a fait lever toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 02 avr. 2008 16:59

Message par Maéva

je suis d'accord avec toi médico, il est effectivement question de deux personnages bien distincts, ayant chacun son nom.
JHWH, Yahvé, Adonaï, Père Éternel, le Très Haut, pour le Père
et pour le Fils, Jésus, le Christ, l'Agneau, Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

"Je Suis", l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, pour tous les deux, c'est ce qui ressort de ce qui a été dit plus haut.

Ce que je remarque, c'est qu'ils portent les même titres, et qualités, à tel point que si l'on est pas attentif, on pourrait les confondre et prendre l'un pour l'autre. c'est d'ailleurs ce qui arrive très souvent dans d'autres confessions, protestante notamment.

dire que Jésus est Dieu est peut-être une erreur, mais dire qu'il n'a été qu'un homme parfait à l'égal d'adam pendant son séjour sur terre n'est pas vrai non plus. Il a été bien plus que cela. Beaucoup plus.

Jésus le dit lui même: Celui qui m'a vu a vu le Père. Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
il parle d'une fusion.
je me trompe sans doute, mais il me semble qu'ils sont indissociables l'un de l'autre, tout en étant deux personnages distincts, Père et Fils.

Un peu dans l'idée d'un couple mari et femme. Nous avons deux personnes, mais "elles font une seule chair"... Si l'on déshonore l'un l'autre est déshonoré aussi. Il me semble dans cet ordre d'idée que le Père et le Fils font un seul esprit.
I corinthiens6:16-17
Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle ? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair.
Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.

Mais je m'avance peut-être un peu trop... :)
il y a encore tant à apprendre...

A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! :D
Apoc 5:13


Bonne soirée
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Pinguicula

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Ecrit le 03 avr. 2008 04:43

Message par Pinguicula

"Ce que je remarque, c'est qu'ils portent les même titres, et qualités, à tel point que si l'on est pas attentif, on pourrait les confondre et prendre l'un pour l'autre. c'est d'ailleurs ce qui arrive très souvent dans d'autres confessions, protestante notamment. "

Le protestantisme n'est pas dans la Confusion à ce sujet , c'est juste une compréhension différente . Mais c'est tout aussi recherché qu'ailleurs .

Le commentateur Scofield précise que ce sujet est un Mystére biblique . Le nier ou lui attribuer d'autres origines ne me semble pas etre la meilleure solution . Je préfére tenter de le cerner , meme pas de le comprendre . C'est un Mystére donc incompéhensible humainement .

Bibliquement , bien des choses restent des Mystéres , dont celui-là .

Torcher l'affaire en quelques versets ou Jésus dit celà et d'autres ou on suppose celà me semble trés réducteur . L'ouverture reste tout de meme la meilleure chose .
J'ai toujours soutenu les commentateurs qui se sont penchés sur ce sujet car c'est vraiment le fruit de bcp de recherches . Et le monde protestant n'est pas en reste à ce niveau , au contraire meme .

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Message par medico

jamais JESUS est appelé le tout puissant ce titre est exclusivement pour DIEU.
ET UN PREUVE DE LA SUBORDINATION DE JESUS celle là
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean,

c'est DIEU qui donne a JESUS donc JESUS est inferieur a DIEU.
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Message par Maéva

Pinguicula a écrit :"Ce que je remarque, c'est qu'ils portent les même titres, et qualités, à tel point que si l'on est pas attentif, on pourrait les confondre et prendre l'un pour l'autre. c'est d'ailleurs ce qui arrive très souvent dans d'autres confessions, protestante notamment. "

Le protestantisme n'est pas dans la Confusion à ce sujet , c'est juste une compréhension différente . Mais c'est tout aussi recherché qu'ailleurs .

Le commentateur Scofield précise que ce sujet est un Mystére biblique . Le nier ou lui attribuer d'autres origines ne me semble pas etre la meilleure solution . Je préfére tenter de le cerner , meme pas de le comprendre . C'est un Mystére donc incompéhensible humainement .

Bibliquement , bien des choses restent des Mystéres , dont celui-là .

Torcher l'affaire en quelques versets ou Jésus dit celà et d'autres ou on suppose celà me semble trés réducteur . L'ouverture reste tout de meme la meilleure chose .
J'ai toujours soutenu les commentateurs qui se sont penchés sur ce sujet car c'est vraiment le fruit de bcp de recherches . Et le monde protestant n'est pas en reste à ce niveau , au contraire meme .
Entièrement d'accord avec toi. c'est un mystère humainement difficile à cerner, au même titre que 'infinitude de l'univers, ou bien de l'éternité, dans la mesure où la bible ne peut se contredire elle même.

Ce matin sur un autre fil Jude a laissé ce verset qui est on ne peut plus clair. Curieusement je n'y avais jamais fait attention, pourtant j'aime beaucoup les textes de jean.

I jean5:20-21
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.

Pinguicula, Médico qu'en pensez vous??
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Message par medico

si JESUS est venu faire connaître le véritable prouve bien que c'est pas lui le véritable .
simple logique.
et c'est pas un mystére
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Ecrit le 03 avr. 2008 05:43

Message par Maéva

et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. :idea:
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Message par medico

Maéva a écrit :et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. :idea:
c'est bien ce que je dis JESUS est venu faire connaître le véritable mais le véritable c'est pas lui mais DIEU.
IL FAUT BIEN LIRE
(1 Jean 5:19-20) [...] . 20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable [...]
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Ecrit le 03 avr. 2008 08:05

Message par Maéva

Je ne sais comment cette phrase se lit en Grec, mais en Français, elle peut se comprendre dans les deux sens.

finalement on ne sais pas vraiment qui est "c'est lui"

Alors j'ai fait une recherche avec "le Véritable"

Ce nom n'apparait que dans le dernier livre de la bible, et la lettre de Jean.

Apoc3:6
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises !
Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie : Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira :


Apoc3:14
Écris à l'ange de l'Église de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :


Là aussi, on sait qu'il s'agit de Jésus

Apoc19:11
Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice.


Troublant non??
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ti-Jean

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Jean 1:1

Ecrit le 03 avr. 2008 08:38

Message par ti-Jean

Bonne journée à tous,
La Bible de Jérusalem:
I Jean 5: 18: Nou savons bien que quiconque est né de Dieu ne pèche pas; l'Engendré de Dieu le garde et le Mauvais n'a pas prise sur lui,
19 Nous savons que nous sommes de Dieu et que le monde entier gît au pouvoir du Mauvais.
20 Nous savons que le fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable. Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci est le Dieu Véritable et la Vie éternelle.

La Sainte Bible 1905
1 Jean 5: 18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
19 Nous savons que nous sommes de Dieu et que le monde entier est plongé dans le mal.
20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le vrai Dieu, et nous sommes en ce vrai Dieu, étant en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle.

La sainte Bible 1969 qui a pour point de départ la revisé Louis Segond de 1910.1 Jean 5: 18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche pas; mais celui qui et Fils de Dieu le garde, et le Malin ne le touche pas.
19 Nous savons que nous sommes de Dieu et que le monde entier est au pouvoir du Malin.
20 Nous savons qussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître ( celui qui est ) le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui le Dieu véritable et la vie éternelle.

Traduction du monde nouveau.
1 Jean 5:18 Nous savons que tout homme qui est né de Dieu ne pratique pas le péché, mais Celui qui est né de Dieu veille sur lui, et le méchant n’a pas de prise sur lui. 19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant. 20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle.

Note en bas de page: Rbi8 1 Jean 5:18:
“ Celui qui est né de Dieu ”, c.-à-d. Jésus Christ le Fils de Dieu, comme au v. 1 : “ celui qui est né de Dieu (se garde lui-même) ” ; Vg : “ la naissance qu’il a reçue de Dieu (le garde) ”
vg = Vulgate
Note: Rbi8 1 Jean 5:20: l'intelligence, lit.: la perception mentale.

Parfois utilisé plusieurs traductions nous aide à percevoir ce que Grand papa Jean voulait nous amener à comprendre;
Je crois que Jésus-Christ: '' Fils engendré, né, du Véritable, de Dieu, est venu nous faire connaître le Véritable - le vrai Dieu, enfin de compte celui qui est le Véritable, tout en nous disant que Jésus est né ou engendré de Dieu, et que nous sommes dans le Véritable et en son Fils Jésus-Christ par l'intelligence qu'il nous a donné de cela.

En toute humilité
(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom.  4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.

ti-Jean

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Jean 1:1

Ecrit le 03 avr. 2008 09:12

Message par ti-Jean

Petite trouvaille
AMEN
En grec comme en français, ce mot est une transcription de l’hébreu ’amén. Il signifie “ ainsi soit-il ” ou “ certainement ”, et vient d’une racine hébraïque (’aman) qui veut dire être fidèle, être digne de confiance ”.

Dans les Écritures hébraïques ce mot est utilisé comme une expression solennelle par laquelle on s’impose légalement un serment ou une alliance avec les conséquences qui en découlent (Nb 5:22 ; Dt 27:15-26 ; Ne 5:13), ou comme une expression solennelle d’adhésion à une prière qui vient d’être prononcée (1Ch 16:36), à des paroles de louange (Ne 8:6) ou à un projet qui vient d’être exposé (1R 1:36 ; Jr 11:5).
Chacun des quatre premiers livres, ou recueils, des Psaumes se termine par ce terme, ce qui indique peut-être que la congrégation d’Israël avait coutume, à la fin du chant ou du psaume, de dire “ Amen ”. — Ps 41:13 ; 72:19 ; 89:52 ; 106:48.

Le mot hébreu ’aman est appliqué à Jéhovah “ le Dieu fidèle ” (Dt 7:9 ; Is 49:7) et sert à montrer que les promesses et les rappels divins sont ‘ dignes de foi ’ et ‘ fidèles ’. (Ps 19:7 ; 89:28, 37.)

Dans les Écritures grecques chrétiennes, le titre “ Amen ” est appliqué à Jésus Christ en tant que “ témoin fidèle et véridique ”. (Ré 3:14.) Jésus utilisa ce terme de façon particulière dans sa prédication et son enseignement.
Il le prononça très souvent avant d’énoncer un fait, une promesse ou une prophétie, soulignant ainsi que ses paroles étaient absolument véridiques et dignes de foi (Mt 5:18 ; 6:2, 5, 16 ; 24:34).

Dans ces cas-là, le mot grec (amên) est traduit par “ vraiment ” (Os et Da : “ en vérité ”) ou “ oui, vraiment quand il est répété deux fois, comme il l’est d’un bout à l’autre de l’Évangile de Jean (Jn 1:51).
Cet emploi que fit Jésus du mot “ amen ” est dit unique dans la littérature sacrée, ce qui convenait tout à fait à son pouvoir conféré par Dieu. — Mt 7:29.
Toutefois, comme Paul le montre en 2 Corinthiens 1:19, 20, le titre “ Amen ” ne s’applique pas à Jésus uniquement parce qu’il dit la vérité ou qu’il est un prophète et porte-parole véridique de Dieu : c’est aussi parce qu’il est celui en qui toutes les promesses divines se réalisent. Sa fidélité et son obéissance même jusqu’à une mort sacrificielle confirment et rendent possible la réalisation de toutes les promesses et déclarations qui font partie du dessein de Dieu.
Jésus était la Vérité vivante de ces révélations du dessein divin, les choses pour lesquelles Jéhovah avait juré. — Voir Jn 1:14, 17 ; 14:6 ; 18:37.
Le terme “ Amen ” revient maintes fois dans les lettres, notamment celles de Paul, après que le rédacteur a adressé des paroles de louange à Dieu (Rm 1:25 ; 16:27 ; Ép 3:21 ; 1P 4:11) ou a exprimé le souhait que Dieu manifeste d’une manière ou d’une autre sa faveur aux destinataires de la lettre (Rm 15:33 ; Hé 13:20, 21).
Ce mot est également utilisé lorsque le rédacteur souscrit de tout cœur à ce qui est dit. — Ré 1:7 ; 22:20.


FIDÉLITÉ
Dans les Écritures hébraïques, l’adjectif asidh désigne quelqu’un “ qui est fidèle ” ou “ qui a de la bonté de cœur ”. (Ps 18:25, note.)
Le nom èsèdh
évoque la bonté, mais il emporte davantage que la simple idée d’une tendre attention ou d’une bonté née de l’amour, bien que le vocable contienne ces notions.
Il s’agit de la bonté qui s’attache avec amour à tel objet jusqu’à ce que son but en rapport avec cet objet soit atteint.
Telle est la bonté que Dieu manifeste envers ses serviteurs et que ceux-ci lui témoignent.
Ce nom relève donc du domaine de la fidélité, une fidélité juste, dévouée et sainte, et il peut être rendu par bonté de cœur ” et “ fidèle amour ”. — Gn 20:13 ; 21:23

Dans les Écritures grecques, le nom hosiotês et l’adjectif hosios emportent l’idée de sainteté, de justice, de vénération ; de ferveur et de piété ; d’accomplissement scrupuleux de tous ses devoirs envers Dieu.
Cela sous-entend de bonnes relations avec Dieu.

Il semble qu’aucun mot français n’exprime exactement le plein sens de ces termes hébreux et grecs, mais le mot “ fidélité ”, qui comporte la notion d’attachement lorsqu’on l’utilise en rapport avec Dieu et avec son service, en donne une approximation. Le meilleur moyen de définir le plein sens des termes bibliques en question est d’en examiner l’emploi dans la Bible.


Je crois que les termes utilisés parfois ont besoin d'être analysé de plus près afin de nous amener à une bonne crompréhension. Surtout lorsqu'il s'agit des Saintes Écritures.
Ceci étant dit; l'ensemble du dessein de Dieu nous aide encore plus à garder à la pensée, les accomplissement de ceux-ci.
C'est pourquoi je reviens souvent à:
Genèse 3:14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : “ Parce que tu as fait cette chose, tu es le maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi toutes les bêtes sauvages des champs. Sur ton ventre tu iras et c’est de la poussière que tu mangeras tous les jours de ta vie. 15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon

Je suis présentement à la recherche du VÉRITABLE, non je sais qui Il est et qui possède ses qualités.
Trées humblement
(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom.  4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.

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Ecrit le 03 avr. 2008 09:13

Message par Maéva

j'ai regardé dans 4 versions:

MARTIN
5:18
Nous savons que quiconque est né de Dieu, ne pèche point ; mais celui qui est engendré de Dieu, se conserve soi-même, et le malin [esprit] ne le touche point.
5:19
Nous savons que nous sommes [nés] de Dieu ; mais tout le monde est plongé dans le mal.
5:20
Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils Jésus-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle.


LOUIS SEGOND
5:18
Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point ; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
5:19
Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.
5:20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
5:21
C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.




DARBY
5:18
Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche pas, mais celui qui est né de Dieu se conserve lui-même, et le méchant ne le touche pas.
5:19
Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier gît dans le méchant.
5:20
Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné une intelligence afin que nous connaissions le Véritable, et nous sommes dans le Véritable, savoir dans son Fils Jésus Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle.



OSTERVALD
5:18
Nous savons que quiconque est né de Dieu, ne pèche point ; mais celui qui est né de Dieu, se conserve lui-même, et le malin ne le touche point.
5:19
Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est plongé dans le mal.
5:20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes en ce Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle


Bon, laquelle parmi toutes ces versions on choisi?? <a href="http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&ref=11" target="_blank"><img src="http://content.sweetim.com/sim/cpie/emo ... 7.gif"></a>

N'oublions pas que dans la révélation, Jésus est clairement désigné le VERITABLE...
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