Les TJ avaient raison, Jean 1:1

Forum : Discutions libres
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ti-Jean

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Ecrit le 05 avr. 2008 15:28

Message par ti-Jean

1 Corinthiens 15:47  Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste.

Jésus venait de OÙ ?
D'accord transféré dans un corps de poussière mais là !
Ce corps de poussières n'était-ilt pas couvert de quelque chose d'autre ?
Luc 1:35 En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.

Pas vraiment d'accord avec ce raisonnement. Je veut bien croire que Jésus s'est abaissé quelque peu au dessous des anges, mais certainement pas au-dessous des hommes.
En toute humilité
(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom.  4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.

Exode

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Ecrit le 06 avr. 2008 11:02

Message par Exode

Pinguicula a écrit :Ah bon...

"30L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin. " Luc 2:30-33

Jésus est né parfait
mais il ne possédait pas la connaissance du bon et du mauvais à sa naissance, il ne possédait pas de pouvoirs spirituels qui l'aurait fait parlé à l'âge d'un mois ou qu'il aurait ressuscité un oisillon ou qu'il aurait énoncé des prophéties à l'âge de deux mois.

Oui cette naissance était exceptionnelle à plus d'un titre.

Dieu allait faire paraitre sur terre le Messie annoncé, le roi messianique.
Dieu allait faire paraitre dans la chair son fils premier-né céleste.
Dieu allait produire un homme sans défaut, parfait tel Adam.
Dieu allait s'occuper ainsi de son peuple et du monde.

Je n'ai pas dit le contraire, même Jean le baptiseur qui était rempli d'esprit saint dès la matrice n'avait cette connaissance; Mais Dieu a continué d'enseigner son fils unique engendré, Jésus. Jésus a continué de grandir spirituellement, il n'avait pas atteint la maturité spirituelle à l'âge de douze ans même si il montre qu'il possédait déjà une très grande connaissance des écritures.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Exode

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Ecrit le 06 avr. 2008 11:19

Message par Exode

ti-Jean a écrit :1 Corinthiens 15:47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste.

Jésus venait de OÙ ?
D'accord transféré dans un corps de poussière mais là !
Il est devenu un corps de poussière,mais pas transféré, le transfert ça voudrait dire incarnation, il n'y a pas d'incarnation.
1corinthiens 15:47 parle des origines respectives : la Parole être spirituelle, céleste, abandonne sa position pour devenir fait de poussière, de la terre.
Puis à sa résurrection, il redevient être spirituel, céleste, et retourne au ciel.
Tel est celui fait de poussière, il est de la terre et porte l'image de celui qui est fait de poussière ;
Tel est le céleste, il est du ciel et porte l'image du céleste.

Mais le céleste ne porte pas l'image de celui qui est fait de poussière.
ni celui qui est fait de poussière ne porte tant qu'il est fait de poussière l'image du céleste.

Ce corps de poussières n'était-ilt pas couvert de quelque chose d'autre ?
Luc 1:35 En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.
sanctifié dès la matrice, né sans défaut, sans père humain, engendré avec la puissance de Dieu, plus tard ses disciples reconnaitront qu'il est le Saint de Dieu, les démons reconnaitront qu'il est le Saint de Dieu.

Mais à la naissance, on nait bébé. :wink:
Pas vraiment d'accord avec ce raisonnement. Je veut bien croire que Jésus s'est abaissé quelque peu au dessous des anges, mais certainement pas au-dessous des hommes.
Je n'ai pas dit ça. :-(
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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Exode

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Ecrit le 06 avr. 2008 11:29

Message par Exode

Maéva a écrit :Bonjour Exode,

Dis moi, dans le passage que je t'ai cité, au sujet de l'homme possédé par la légion de démons, qu'est-ce qui a fait dire au démon :

"Qu'y a-t-il entre toi et moi Fils du Dieu très haut, je t'en suplie, ne me tourmente pas "
Jésus est le Saint de Dieu, et dans sa position préhumaine il est aussi celui par l'intermédiaire de qui tous les anges furent crée.

Les démons sont des anges rebelles, ils connaissent le premier-né de Dieu, et savent combien Dieu veille sur lui et combien Dieu l'a rempli d'autorité et de pouvoir.

Mais cet ange rebelle reconnait aussi que Jésus-Christ n'est pas Dieu mais seulement le Fils de Dieu.:wink:
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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Pinguicula

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Ecrit le 06 avr. 2008 12:01

Message par Pinguicula

L'épisode du Démon de Gadara est une magnifique demonstration de la Divinité de Christ . Dans le meme chapitre on en a une autre avec Jésus calmant la Tempéte ( ce n'est pas un hasard ) .
C'est la manifestation des attributs divins de Christ .

Maéva

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Ecrit le 06 avr. 2008 12:26

Message par Maéva

Pinguicula a écrit :L'épisode du Démon de Gadara est une magnifique demonstration de la Divinité de Christ . Dans le meme chapitre on en a une autre avec Jésus calmant la Tempéte ( ce n'est pas un hasard ) .
C'est la manifestation des attributs divins de Christ .
<a href="http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&ref=11" target="_blank"><img src="http://content.sweetim.com/sim/cpie/emo ... C.gif"></a>YES!!!
Témoin de Jésus Actes 1:8
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.jean 13:35
http://www.connaitredieu.com/?p=lettre_d_amour_du_pere

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Exode

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Ecrit le 06 avr. 2008 13:52

Message par Exode

Pinguicula a écrit :L'épisode du Démon de Gadara est une magnifique demonstration de la Divinité de Christ . Dans le meme chapitre on en a une autre avec Jésus calmant la Tempéte ( ce n'est pas un hasard ) .
C'est la manifestation des attributs divins de Christ .
C'est une démonstration de l'esprit de puissance dont Jésus était oint et de l'autorité que lui avait conféré son Père Céleste, le seul vrai Dieu.
Dieu voulait que l'on est foi en son Fils,

Mais Jésus a expliqué qu'il n'était le vrai Dieu.

Jean 1:1, le parchemin copte est antérieur avant l'adoption de la trinité qui historiquement n'était pas connue des apôtres. Et la grammaire grecque permet bien de traduire par "et la parole était un dieu"

1Jean 5:20, avec une compréhension élémentaire, explique ainsi que Dieu véritable ne désigne pas Christ.

Le verset d'après est à mettre en opposition avec tout autre interprétation : celui qui tient pour Dieu véritable un autre Dieu que le Père est un idolâtre.

Aussi dire que Christ le Fils du Dieu vivant est le Dieu véritable et l'adorer, c' est une idolâtrie.

Vous avez ainsi un problème, le sujet n'est pas la divinité de Jésus mais Jean 1:1.

Vous ne voulez pas croire les propres paroles de Jésus quand il explique qu'il n'est pas le seul vrai Dieu, il n'est pas le Dieu des juifs ni de ses disciples ni de ses apôtres.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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Pinguicula

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Ecrit le 06 avr. 2008 15:18

Message par Pinguicula

La grammaire grecque n'est pas mieux maitrisée chez les Témoins de J, ou tout du moins aussi bien , que chez les Traducteurs de toutes les époques .

Vous ne vous rendez meme pas compte en me parlant d'idolatrie que c'est vous qui etes en plein dedans en me parlant de " Et la Parole était " un " dieu " . Vous avez donc deux dieux , un Grand et un plus petit .

C'est vraiment trop fort , en contradiction compléte au final avec ce que vous prechez au sujet de Jéhovah Dieu Unique .

Maéva

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Ecrit le 06 avr. 2008 15:51

Message par Maéva

je pense qu'il faut se poser et réfléchir calmement.

Jésus, c'est avéré par les écritures, a bien les attributs divins, et surtout autorité pour pardonner les péchés, et chasser les démons, et dominer les éléments. Là dessus nous sommes d'accords.

Jésus est Fils de Dieu. Là dessus nous sommes aussi d'accords.

Pour ce qui concerne l'adoration, pour ma part, j'ai lu Hébreux 1:5-6

Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent! Ici, c'est Dieu le Père qui présente son Fils, et qui ordonne "Que tous les anges l'adorent"

on retrouve cette idée dans le dernier livre de la bible en
révélation5:13-14
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles !
Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Les Saintes Ecritures sont claires. Jésus est Fils de Dieu, et Dieu lui même a ordonné aux anges de l'adorer. Si les anges, l'adorent, que doivent faire les hommes?

Exode, il faut être prudent avec ce que l'on dit (mathieu 15:11) et affirmer que ceux qui adorent jésus de Fils de Dieu sont idolâtres, c'est ramener Jésus à une vulgaire idole illégitime, et porter un jugement relativement grave sur les millions de chrétiens sincères. Nous ne sommes pas habilités à porter ce genre de jugement (Jacques 4:12).

Mais tu es libre de vouer un culte à jéhovah selon ce que te dicte ta propre conscience.

Je n'arrive pas à terminer ce message sans te donner non pas un conseil, mais une recommandation. Lis ta bible, toi seul en tête à tête avec Dieu, c'est important, et laisse l'Esprit parler à ton coeur (jean 15:26-27), et dans la prière tu peux demander largement, dieu te donnera largement.
Témoin de Jésus Actes 1:8
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.jean 13:35
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Maéva

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Ecrit le 06 avr. 2008 18:52

Message par Maéva

A chaque fois je pense qu'on a fait le tour de la question, mais il me vient d'autres versets qui me semblent complètent bien ce qui a été ecrit plus haut.

Jésus le Fils est l'égal de Dieu son Père
Jean14:23
Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.

Jésus mérite l'adoration, c'est un commandement de Dieu.

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2:7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme, (paraitre comme un homme ce n'est pas être un homme)
2:8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
2:9
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,(quel nom est au dessus de tous?)
2:10
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,2:11
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Compare avec Esaïe 45:23

Et là, je laisse Paul s'adresser à toi Exode,

Galates1:6
Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1:7
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème



définition: anathème signifie généralement une sentence de malédiction à l'égard d'une doctrine ou d'une personne, spécialement dans le cadre d'une hérésie. C'est cette signification qui est reprise dans le sens généralement utilisé de nos jours.

Exode mon ami, je me fiche d'avoir raison ou pas, je ne suis pas là pour gagner un concours de versets bibliques, et je ne suis pas ton adversaire non plus. je ne suis personne, rien qu'un pseudo sur un forum. Mais toi, scrute les écritures, et sauve ta vie, il s'agit de ta vie éternelle. Que Dieu te bénisse.
Témoin de Jésus Actes 1:8
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.jean 13:35
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ti-Jean

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Jean 1:1

Ecrit le 06 avr. 2008 18:57

Message par ti-Jean

Personnellement je ne vous pas d'adoration à Jésus parce que pour moi ce qu'il à dit à l'ennemi juré de son Père yhwh (JÉHOVAH) pour moi est clair:
Luc 4:6 Toi donc, si tu fais un acte d’adoration devant moi, cela sera tout à toi. ” 8 En réponse Jésus lui dit : “ Il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ”
Citant comme c'était son habitude les Écritures il dit:
Deutéronome 6:13 C’est Jéhovah ton Dieu que tu craindras, et c’est lui que tu serviras, et c’est par son nom que tu jureras.
Deutéronome 10:20 “ C’est Jéhovah ton Dieu que tu craindras. C’est lui que tu serviras, et c’est à lui que tu t’attacheras, et c’est par son nom que tu feras des serments.


Je suis convaincu que Jésus à dit à Satan t'es-tu malade c'est mon Père que j'adore et pas un vulgaire intrus... En language Québécois.

Par contre:
La raison pourquoi je ne suis pas d'accord avec son corps,
la question se pose qui à formé Adam de poussière et lui a dit: Tu es poussière et tu retourneras à la pousssière SI !
Ce que corps devait servir à la procréation.
En ce qui concerne son Fils tendrement aimé...
Hébreux 10:5  C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.

J'imagine que ses explications de Paul inspirée du Seul et unique vrai Dieu YHWH (JÉHOVAH) mérite considération.
Exode a dit:
Il est devenu un corps de poussière,mais pas transféré, le transfert ça voudrait dire incarnation, il n'y a pas d'incarnation.


Je crois que dire cela: réviendrait à dire que Marie aurait eu des relations sexuelles afin d'enfanter un fils, mais la Bible est clair sur ce sujet, ce n'est pas une relations sexuelle,
Matthieu 1:18 Mais la naissance de Jésus Christ arriva ainsi. À l’époque où sa mère Marie était promise en mariage à Joseph, elle se trouva enceinte de par [l’]esprit saint avant leur union.
Je n'aurai donc rien à ajouter à cela. C'est de part l'operation de l'esprit saint de YHWH (JÉHOVAH) qui a préparé un corps à son Fils, en transférant l'esprit de vie de son Fils bien aimé dans l'incubateur, et sans vouloir offenser aucune femme, et au contraire puisque que l'on dit de Marie qu'Elle a été bénie... Sinon sans vouloir offensé qui que ce soit il aurait fallu que YHWH (JÉHOVAH) tu l'esprit de vie de son Fils.
Adam fut de poussière, les anges se sont matérialisé et leur relations sexuelles fut un désastre contre nature, amenant la colère de Dieu.

Le corps de Jésus a par contre servi à d'autre utilisation que la procréation, ayant été préparer pour revoir Hébreux chapitre 5.
(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom.  4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.

Maéva

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Ecrit le 06 avr. 2008 19:47

Message par Maéva

Maéva a écrit :C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,(quel nom est au dessus de tous?)
2:10
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,2:11
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
.
Esaîe 45:23
Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée : Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.

Là, on a un gros problème. L'apôtre Paul commet un blasphème.

l'auteur de la lettre aux hébreux blasphème aussi quand il écrit chap 1 verset 6 "que tous les anges l'adorent!"

En fait c'est tout le nouveau testament qui blasphème, si on s'en tient seulement à ce qui est écrit dans l'ancien. Il y a une nouvelle alliance ti jean, nous sommes sous cette nouvelle alliance grâce au sacrifice de jésus, et elle inclue Jésus Fils de Dieu méritant l'adoration. C'est pas moi qui le dit, c'est Paul en Phillipiens 2:8-11. C'est le sens de l'alliance nouvelle et éternelle qu'au nom de Jésus, grâce à son sacrifice, tout genou fléchisse.

Mais tu es libre de rester sous l'ancienne alliance, celle de l'ancien testament, et rejeter tout ce pourquoi jésus a été sacrifié, à savoir être délivrés de la condamnation pour être sous la grâce. Ne pas accepter Jésus, c'est rejeter la valeur de son sacrifice, c'est demeureur sous l'ancienne alliance, celle de la condamnation.

Luc22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Hébreux8:13
En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
IIcorinthiens3:9
Si le ministère de la condamnation a été glorieux, le ministère de la justice est de beaucoup supérieur en gloire.
3:10
Et, sous ce rapport, ce qui a été glorieux ne l'a point été, à cause de cette gloire qui lui est supérieure.
3:11
En effet, si ce qui était passager a été glorieux, ce qui est permanent est bien plus glorieux.3:12
Ayant donc cette espérance, nous usons d'une grande liberté,(de la nouvelle alliance)
3:13
et nous ne faisons pas comme Moïse, qui mettait un voile sur son visage, pour que les fils d'Israël ne fixassent pas les regards sur la fin de ce qui était passager.
3:14
Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.
3:15
Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs ;
3:16
mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté (il s'agit clairement de se convertir au Seigneur Jésus).
3:17
Or, le Seigneur c'est l'Esprit ; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.
3:18
Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.

Ti jean, est-ce que tu vois l'importance de comprendre cela?
Témoin de Jésus Actes 1:8
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.jean 13:35
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ti-Jean

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Jean 1:1

Ecrit le 06 avr. 2008 20:44

Message par ti-Jean

Bonsoir Maéva,
Paix sur toi,
Sur un fil, il a déjà été question de traduction de Bible,
J'aimerais savoir qu'elle traduction tu utilise de cette façon nous pourrions nous rejoindre dans la traduction:
En voici une de 1905 de la Sainte Bible:
Isaïe 45:22: Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, VOUS TOUS HABITANTS DE LA TERRE, Car je suis Dieu, et il n'y en a pas d'autre,23 Je l'ai juré par moi-même;
De ma bouche véridique est sortie
Une parole qui ne sera pas révoquée:
Tout genou fléchira devant moi,
Et toute langue me prêtera serment.
' En Jéhovah seul, dira-t-on de moi,

La Bible de Jérusalem en gros caractères:
Imprimatur: Paris le 10 avril 1979
Isaïe 45: 21 Annoncez, produisez vos preuves, que même ils se concertent!
Qui avait proclamé cela dans le passé, qui l'avait annoncé jadis, nes-ce pas moi, Yahvé ? il n'y a pas d'autre dieu que moi.
Un dieu juste et sauveur, il n'y en a pas excepté moi.
22 Tournez-vous vers moi et vous serez sauvés,
tous les confins de la terre, car je suis Dieu, il n'y en a pas d'autre.
23 Je le jure par moi-même, ce qui sort de ma bouche est la vérité, c'est une parole irrévocable:
Oui, devant moi tout genou fléchira, par moi jurera toute langue
24 en disant: En Yahvéseul sont la justice et la force...........


Tout d’abord, il nous faut comprendre ce que Paul entend par “ adorer ”. Le verbe grec employé ici est proskunéô. Selon un dictionnaire biblique (Unger’s Bible Dictionary), ce mot signifie littéralement “ baiser la main de quelqu’un en signe de respect ou pour lui rendre hommage ”. William Vine explique que ce terme “ désigne une manifestation de respect adressée à un homme [...] ou à Dieu ”. (An Expository Dictionary of New Testament Words.) Souvent, aux temps bibliques, on manifestait son respect pour une personne de haut rang en se prosternant littéralement.

Prenons la parabole de Jésus dans laquelle il est question d’un serviteur dans l’impossibilité de rembourser une somme importante à son roi. On y lit : “ Le serviteur alors se jeta à ses pieds et il s’y tenait prosterné [une forme du verbe proskunéô] en disant : ‘ Consens-moi un délai, et je te rendrai tout. ’ ” (Matthieu 18:26, Bible de Jérusalem). En agissant ainsi, le serviteur commettait-il un acte d’idolâtrie ? Pas du tout ! Il ne faisait que témoigner à son maître, le roi, le respect qui lui était dû.


Étant donné que je ne connais pas le Grec, personnellement je préfère:
1 Corinthiens 15:20 Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

Étant donné que je cherche à marcher dans les traces gigantesques de mon Chef et Roi Jésus le Christ, je dis comme lui lorsqu'il a répondu à Satan le Diable:
Luc 4:6 Toi donc, si tu fais un acte d’adoration devant moi, cela sera tout à toi. ” 8 En réponse Jésus lui dit : “ Il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ”
Citant comme c'était son habitude les Écritures il dit:
Deutéronome 6:13 C’est Jéhovah ton Dieu que tu craindras, et c’est lui que tu serviras, et c’est par son nom que tu jureras.
Deutéronome 10:20 “ C’est Jéhovah ton Dieu que tu craindras. C’est lui que tu serviras, et c’est à lui que tu t’attacheras, et c’est par son nom que tu feras des serments.

Mais bon voilà cela c'est moi,
Je ne veux surtout pas que l'on pense que je dénigre le sacrifice de Jésus à mon égard que cela ne soit jamais le cas, mais je considère son Père au-dessus de ce dessein Majestueux pour nous les humains, tout comme lui-même, Jésus, l'a sûrement considéré avant de l'accepter et de venir faire la volonté de son Père sur la terre.

De plus YHWH (JÉHOVAH) Dieu est un Dieu Jaloux, et Il nous demande un attachement exclusif.
2 Corinthiens 4:1Voilà pourquoi, puisque nous avons ce ministère selon la miséricorde qui nous a été faite, nous ne renonçons pas ; 2 mais nous avons répudié les choses cachées dont on a honte, ne marchant pas avec ruse, ne falsifiant pas non plus la parole de Dieu, mais, en manifestant la vérité, nous recommandant à toute conscience humaine en présence de Dieu.Si donc la bonne nouvelle que nous annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent, 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer. 5 Car nous ne nous prêchons pas nous-mêmes, mais Christ Jésus comme Seigneur, et nous-mêmes comme vos esclaves à cause de Jésus.
6 Car Dieu est celui qui a dit : “ Que des ténèbres brille la lumière ”, et il a éclairé nos cœurs pour [les] illuminer avec la glorieuse connaissance de Dieu par la face de Christ.

1 Corinthiens 8:5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire.

Ce sont là mes convictions profondes,
en toute amitié profonde, et humilité
(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom.  4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.

ti-Jean

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Jean 1:1

Ecrit le 06 avr. 2008 20:51

Message par ti-Jean

De quelles allainces Paul Parle-t-il ici ? Hébreux 8,
oui je sais nous sommes hors sujet mais j'aimerais savoir ?
Ent toue humilité
(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom.  4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.

Maéva

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Ecrit le 07 avr. 2008 04:46

Message par Maéva

Bonjour ti Jean,

manifestement on tourne en rond. Je dit que jésus est Fils de Dieu, et on me répond qu'il n'y a qu'un seul Dieu. ca n'a ni queue ni tête..

Pour ce qui concerne l'expression adorer, rendre hommage, cela dépend des traductions, mais, l'idée qui en ressort est la même. Que tous les anges lui rendent hommage, que tous les anges se prosternent devant lui, ou que tous les anges l'adorent, c'est du pareil au même. tout dépend de ce que l'on a envie de comprendre. Et je n'ai aucun plaisir à couper les cheveux en quatre, à décortiquer les mouches pour savoir si c'est adorer ou rendre hommage ou se prosterner. ca en devient ridicule à la longue.

j'ai mis tous les versets bibliques que je connais pour étayer l'idée que Jésus est non pas Dieu, mais Fils de Dieu, et que l'adoration lui revient depuis que nous sommes sous la nouvelle alliance. C'est le thème principal de tout le nouveau testament

maintenant c'est à chacun de se faire son idée, dans la prière, et guidé de l'Esprit, parce que comme dit Paul, la lettre tue, mais l'Esprit vivifie.

bonne journée
Témoin de Jésus Actes 1:8
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.jean 13:35
http://www.connaitredieu.com/?p=lettre_d_amour_du_pere

http://www.dailymotion.com/Marielle7468/video/8376974

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