la perfection: qu'est-ce?

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leo

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la perfection: qu'est-ce?

Ecrit le 15 févr. 2008 09:04

Message par leo

(dsl si doublon)

Je vois que la Bible et les Tj parlent beaucoup de perfection, de rançon car parfait etc..
Qu'est-ce au juste? un état spirituel, physique, un critère de santé, de beauté, de capacité physique , intellectuel?
A quels verset se référés?

Vos illustrations du paradis font état de gens biens portants, jeunes et beaux..;est celà la perfection et comment le savoir avec la bible?
Jésus premier né était parfait, mais sur terre l'était il aussi? La perfection n'est donc pas la l'immortalité car il a été tué. C'est quoi?

MonstreLePuissant

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Ecrit le 15 févr. 2008 09:30

Message par MonstreLePuissant

Pour ma part, je n'ai jamais rien trouvé relatif à la perfection ou à l'imperfection des humains dans la Bible. En effet, les TJ parlent de retrouver la perfection. Mais la Bible ne parle pas de perfection perdue, ni même de perfection à retrouver. Au contraire, Jésus nous demande d'être parfait ce qui signifie qu'on peut tout à fait l'être dans cette vie.

(Matthieu 5:46) Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Irmeyah

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Ecrit le 15 févr. 2008 09:35

Message par Irmeyah

MonstreLePuissant a écrit :Pour ma part, je n'ai jamais rien trouvé relatif à la perfection ou à l'imperfection des humains dans la Bible. En effet, les TJ parlent de retrouver la perfection. Mais la Bible ne parle pas de perfection perdue, ni même de perfection à retrouver. Au contraire, Jésus nous demande d'être parfait ce qui signifie qu'on peut tout à fait l'être dans cette vie.

(Matthieu 5:46) Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Absurde. Les maladies, la faiblesse humaine, les désirs de la chair, qu'est-ce sinon des manifestations de l'imperfection ?
La vie éternelle, la pureté, l'incorruptibilité, etc., qu'est-ce sinon la perfection ?
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Exode

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Re: la perfection: qu'est-ce?

Ecrit le 15 févr. 2008 10:18

Message par Exode

leo a écrit :(dsl si doublon)

Je vois que la Bible et les Tj parlent beaucoup de perfection, de rançon car parfait etc..
Qu'est-ce au juste? un état spirituel, physique, un critère de santé, de beauté, de capacité physique , intellectuel?
A quels verset se référés?

Vos illustrations du paradis font état de gens biens portants, jeunes et beaux..;est celà la perfection et comment le savoir avec la bible?
Jésus premier né était parfait, mais sur terre l'était il aussi? La perfection n'est donc pas la l'immortalité car il a été tué. C'est quoi?
Je pense que l'on peut parler de condition, une condition qui existait à l'origine que l'homme a perdu.
Romains 3:9 ... Sommes-nous dans une meilleure situation ? Pas du tout ! Car, plus haut, nous avons porté [cette] accusation : que les Juifs comme les Grecs sont tous sous [le] péché ;

Romains 5:12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché...

Romains 3:23 Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu
De la perte de cette condition, il en est résulté la perte des bénédictions de Dieu dont dégradation physique : vieillesse et maladies, malformations.


La perte de cette condition originelle a eu pour conséquence d'affecter l'homme dans sa globalité.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

leo

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Ecrit le 15 févr. 2008 10:18

Message par leo

pouvez vous étayer votre propos d'après mes questions ci dessus et en me citant des verset appropriés. merci d'avance

MonstreLePuissant

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Ecrit le 15 févr. 2008 10:34

Message par MonstreLePuissant

Irmeyah a écrit :Absurde. Les maladies, la faiblesse humaine, les désirs de la chair, qu'est-ce sinon des manifestations de l'imperfection ?
La vie éternelle, la pureté, l'incorruptibilité, etc., qu'est-ce sinon la perfection ?
Où la Bible parle t-elle de perfection et d'imperfection et de leurs manifestations ? Peux tu nous fournir des versets STP ?

Les TJ considèrent que Jésus était parfait. C'est tout à fait vrai. Mais si il faut donner à "parfait" le même sens que tu viens de donner, alors Jésus sur terre avait la vie éternelle, était pur, et incorruptible. Pourtant Jésus est mort. Il n'était donc ni éternel, ni incorruptible, ni pur d'ailleurs car c'était un homme. Il y a donc 2 solutions : où Jésus était imparfait (ce qui explique qu'il soit mort), ou il était parfait, et alors la perfection a un tout autre sens que ce lui que donnent les TJ.

Voilà un autre exemple de la perfection selon Jésus :

(Matthieu 19:21) 21 Jésus lui dit : “ Si tu veux être parfait, va vendre tes biens et donne aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel, puis viens, suis-moi.


Elle diffère de beaucoup de la perfection selon les TJ. N'est ce pas ?
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Exode

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Ecrit le 15 févr. 2008 10:46

Message par Exode

MonstreLePuissant a écrit : Où la Bible parle t-elle de perfection et d'imperfection et de leurs manifestations ? Peux tu nous fournir des versets STP ?
Galates 5:16 Mais je dis : Continuez à marcher par [l’]esprit et vous n’accomplirez aucun désir charnel. 17 Car la chair, dans son désir, est contre l’esprit, et l’esprit contre la chair ; car ceux-ci sont opposés l’un à l’autre, de sorte que les choses mêmes que vous voudriez faire, vous ne les faites pas. 18 D’autre part, si vous êtes conduits par [l’]esprit, vous n’êtes pas sous [la] loi.

19 Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, 20 idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, 21 envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.

22 Par contre, le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi. 24 D’autre part, ceux qui appartiennent à Christ Jésus ont attaché sur le poteau la chair avec ses passions et ses désirs.
D'autres exemples sont donnés.
Jude 10 10 Pourtant, ces [hommes] parlent en mal de toutes les choses qu’ils ne connaissent vraiment pas ; mais toutes celles qu’ils comprennent naturellement, à la manière des animaux dépourvus de raison, dans celles-là ils continuent à se corrompre.
Jacques 3:2 Car tous, nous trébuchons souvent. Si quelqu’un ne trébuche pas en parole, celui-là est un homme parfait, capable de tenir aussi tout [son] corps en bride.
Romains déjà cité.

Proverbes et Ecclésiaste sur la folie, la vanité, la sottise, la voie des méchants, la paresse, etc.

Toute la Bible montre constamment l'imperfection de l'homme depuis que le monde fut après qu'Adam et Eve ont été expulsé du jardin après avoir péché.

La Bible parle aussi de Dieu qui est parfait et qui a suscité celui qui est parfait, le fils de l'homme afin que par lui l'homme puisse espérer à nouveau de retrouver la perfection originelle et vivre éternellement.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

medico

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Ecrit le 15 févr. 2008 11:02

Message par medico

Pour bien comprendre la Bible, il ne faut pas commettre l’erreur courante de penser que tout ce qui est appelé “ parfait ” l’est au sens absolu, c’est-à-dire à un degré infini, sans limite. La perfection dans ce sens absolu ne s’applique qu’au Créateur, Jéhovah Dieu. C’est pourquoi Jésus put dire en parlant de son Père : “ Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu. ” (Mc 10:18).
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

MonstreLePuissant

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Ecrit le 15 févr. 2008 11:11

Message par MonstreLePuissant

Exode a écrit :Toute la Bible montre constamment l'imperfection de l'homme depuis que le monde fut après qu'Adam et Eve ont été expulsé du jardin après avoir péché.
Aucun verset que tu donnes ne parle de perfection ou d'imperfection.
Exode a écrit :La Bible parle aussi de Dieu qui est parfait et qui a suscité celui qui est parfait, le fils de l'homme afin que par lui l'homme puisse espérer à nouveau de retrouver la perfection originelle et vivre éternellement.
Et Jésus nous demande d'être parfait comme son Père. C'est qu'il est tout à fait possible d'être parfait. La perfection n'a donc rien à voir avec la mort ou les oeuvres de la chair ou l'incorruptibilité ou quoi que ce soit que vous avez évoqué.

Jésus n'aurait pas demandé quelque chose si il savait que c'était impossible et qu'il fallait attendre un autre monde.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Irmeyah

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Ecrit le 15 févr. 2008 12:09

Message par Irmeyah

Où la Bible parle t-elle de perfection et d'imperfection et de leurs manifestations ? Peux tu nous fournir des versets STP ?
Le terme de perfection ne vient pas de termes des textes originaux, mais peut être appliqué avec raison sur des passages du texte biblique.
Les TJ considèrent que Jésus était parfait. C'est tout à fait vrai. Mais si il faut donner à "parfait" le même sens que tu viens de donner, alors Jésus sur terre avait la vie éternelle, était pur, et incorruptible.
Exactement.
Pourtant Jésus est mort. Il n'était donc ni éternel, ni incorruptible, ni pur d'ailleurs car c'était un homme.
Aucun rapport. Il avait la vie éternelle car il était pur du péché originel. Il était donc par essence pur dans sa corporéité. Mais avoir un corps parfait pouvant vivre éternellement ne rend pas ce corps blindé et invincible aux atteintes violentes (crucifixion, etc.). Rien à voir avec le problème de la perfection.
Il y a donc 2 solutions : où Jésus était imparfait (ce qui explique qu'il soit mort), ou il était parfait, et alors la perfection a un tout autre sens que ce lui que donnent les TJ.
J'ai une autre solution : tu ne comprends pas et tu n'as pas envie de comprendre la notion de perfection, totalement biblique, qu'ont les TJ.
Voilà un autre exemple de la perfection selon Jésus :

(Matthieu 19:21) 21 Jésus lui dit : “ Si tu veux être parfait, va vendre tes biens et donne aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel, puis viens, suis-moi.

Elle diffère de beaucoup de la perfection selon les TJ. N'est ce pas ?
Bonne référence. Il s'agit de perfection morale. Accessible (relativement, s'entend) aux humains imparfait. La perfection corporelle n'est évidemment pas accessible aux humains avant l'intervention de Dieu.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Exode

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Ecrit le 15 févr. 2008 12:31

Message par Exode

MonstreLePuissant a écrit :
Où la Bible parle t-elle de perfection et d'imperfection et de leurs manifestations ? Peux tu nous fournir des versets STP ?

Les TJ considèrent que Jésus était parfait. C'est tout à fait vrai. Mais si il faut donner à "parfait" le même sens que tu viens de donner, alors Jésus sur terre avait la vie éternelle, était pur, et incorruptible. Pourtant Jésus est mort. Il n'était donc ni éternel, ni incorruptible, ni pur d'ailleurs car c'était un homme. Il y a donc 2 solutions : où Jésus était imparfait (ce qui explique qu'il soit mort), ou il était parfait, et alors la perfection a un tout autre sens que ce lui que donnent les TJ.
Jésus est né hors du péché et de ses conséquences, ce que tu ne comprends pas, c'est que celui-là selon la justice n'aurait pas du mourir, mais Dieu l'a fait mourir en raison de sa miséricorde afin que par Jésus puisse venir le pardon des péchés et la rançon, et la fin du diable et de ses œuvres.
Jean 3:16 “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.
Jésus avait reçut pouvoir pour que Dieu lui ôte sa vie et que Dieu la lui rende, Jésus a résisté aux tentations dans sa chair, en cela Jésus s'est montré incorruptible, et non pas qu'il ne pouvait se corrompre, par la foi que Jésus a révélé, il s'est montré puissant, et vaincu le monde né de la rébellion de l'homme, et de son état d'imperfection.

Jésus fut pur, il n'a jamais été sous le joug de la Loi contrairement à Marie et à Joseph.
L'homme nait impur, tout entier dans le péché, mais Jésus lui naquit hors du péché et fut saint.



un impur peut-il rendre pur quelqu'un de cette manière, et avoir autorité sur des esprits impurs ?
Marc 1:40 Vint aussi vers lui un lépreux, qui le supplia, oui à genoux, et lui dit : “ Si tu le veux, tu peux me rendre pur. ” 41 Alors il fut pris de pitié, et il tendit la main et le toucha, et il lui dit : “ Je le veux. Deviens pur. ” 42 Et aussitôt la lèpre disparut de dessus lui, et il devint pur.


Marc 5:2 Et aussitôt après qu’il fut sorti du bateau, un homme sous le pouvoir d’un esprit impur vint à sa rencontre, sortant du milieu des tombes de souvenir.3... 8 Car il lui avait dit : “ Sors de cet homme, esprit impur ! ”

Jean 13:10 Jésus lui dit : “ Celui qui s’est baigné n’a besoin que de se faire laver les pieds, mais il est entièrement pur. Et vous, vous êtes purs, mais pas tous. ”


Cela dit bien que Jésus était pur !

7 Cependant, si nous marchons dans la lumière comme lui-même est dans la lumière, nous avons part les uns avec les autres, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.


Et comment son sang pourrait-il purifier si Jésus était impur ? l'âme Jésus était impure ? c'est absurde.

Philippiens 1:10 pour que vous puissiez vérifier les choses les plus importantes, afin que vous soyez purs et ne fassiez trébucher personne jusqu’au jour de Christ,


Il faut quand même faire attention sinon on se met en spirituellement en grand danger.

Marc 3/28 Vraiment, je vous dis que tout sera pardonné aux fils des hommes, quels que soient les péchés et les blasphèmes qu’ils commettent de manière blasphématoire. 29 Cependant, quiconque blasphème contre l’esprit saint n’a pas de pardon pour toujours, mais il est coupable d’un péché éternel. ” 30 Cela, parce qu’ils disaient : “ Il a un esprit impur. ”


Jean 3:19 Or voici d’où vient le jugement : la lumière est venue dans le monde, mais l[u]es hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises. [/u]
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Exode

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Ecrit le 15 févr. 2008 12:33

Message par Exode

MonstreLePuissant a écrit :

Et Jésus nous demande d'être parfait comme son Père. C'est qu'il est tout à fait possible d'être parfait. La perfection n'a donc rien à voir avec la mort ou les oeuvres de la chair ou l'incorruptibilité ou quoi que ce soit que vous avez évoqué.
Adam devait mourir ?Le péché était prévu d'être dans le monde ? Vous allez me dire que Dieu a crée le diable aussi ?

La conséquence première de la perte de la condition originelle est la mort, Genèse chapitre trois et les versets cités en Romains le prouvent.

La conséquence seconde
, physiquement est la vieillesse, les homme n'atteignent plus le nombre d'années que vécu Adam, à part Adam pas un homme ne vécut aussi longtemps. Cela traduit une diminution de la force vitale dans l'homme, comme un réservoir qui se remplirait moins ou plus.
Dieu a rajouté des années de vie à Moïse.

La conséquence troisième si il faut donner un ordre est la maladie, pour faire simplement, La Bible montre qu'il y a un lien entre le péché et la maladie (la maladie étant elle-même liée notre vitalité), quand Jésus a guérit le paralytique.

Puisque Romains déjà cité te montre que tous les hommes naissent sous le péché, la maladie est ainsi entrée dans le monde.

Mais Dieu avait dû créer l'homme pour qu'il vive avec des lunettes, des cannes, des appareils de surdité, et des antibiotiques !

La conséquence quatrième est l'altération de la beauté, telle une fleur qui fane, ainsi est la beauté physique dans l'âge.

La corruption, la Bible parle de revêtir la personnalité nouvelle en se dessaisissant de la personnalité ancienne qui se corrompt d'après ses désirs trompeurs, personnalité héritée des conséquences du péché d'Adam. Dieu aurait crée pour l'homme une personnalité qui s'opposerait à Dieu ?

Si la corruption n'est pas une conséquence de la perte de la perfection alors c'est que Dieu a crée la corruption ! Voilà que ce vous dites MLP.


Le cœur mauvais, on touche à quelque chose de plus profond, c'est le cœur, Dieu a crée les humains droit afin qu'ils marchent pour le chercher, le craindre avec un cœur rempli de foi, amassant un bon trésor;

Dieu n'a pas crée les humains pour qu'ils aient un coeur mauvais, méchant, tortueux, duquel sortirait toutes sortes de choses mauvaises, car Dieu est Bon et l'homme a été fait à son image.

Mathieu 9:4 Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit : “ Pourquoi pensez-vous des choses mauvaises dans vos cœurs ?

Matthieu 15:18 Cependant, ce qui provient de la bouche sort du cœur, et c’est cela qui souille l’homme. 19 Par exemple, c’est du cœur que sortent raisonnements mauvais, meurtres, adultères, fornications, vols, faux témoignages, blasphèmes. 20 C’est là ce qui souille l’homme

Luc 6:45 Un homme bon, du bon trésor de son cœur, produit du bon, mais un homme mauvais, de son mauvais [trésor], produit ce qui est mauvais ; car c’est de l’abondance du cœur que sa bouche parle.

Hébreux 3:12 Prenez garde, frères, de peur qu’il ne se forme en quelqu’un de vous un cœur méchant qui manque de foi en s’éloignant du Dieu vivant ;

Psaumes 36:1 Ce que la transgression déclare au méchant est au milieu de son cœur ;
il n’y a pas d’effroi de Dieu devant ses yeux.

Psaumes 101:4 Le cœur tortueux s’éloigne de moi ;
je ne connais rien de mauvais.

Jérémie 17:9 “ Traitre est le cœur, plus que toute autre chose, et il est extrêmement mauvais. Qui peut le connaitre ?

Le cœur est incliné à ce qui est mauvais dès la jeunesse.
Cela ne s'explique que parce que l'homme a perdu cette perfection originelle.

L'existence de telles choses est comme une marque qui ne peut être contestée, les humains ont perdu la perfection qui devait être la leur; et que maintenant ils vivent dans les ténèbres.

Jean 3:19 Or voici d’où vient le jugement : la lumière est venue dans le monde, mais l[u]es hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises. [/u]
Dieu n'a pas crée l'homme pour qu'il soit dans le jugement.
Jésus n'aurait pas demandé quelque chose si il savait que c'était impossible et qu'il fallait attendre un autre monde.
Rien ne peut être fait sans la puissance qui dépasse la normale, l'esprit de Jéhovah, pour compenser nos faiblesses et vaincre le monde ténèbres, mentalité en opposition avec Dieu, faiblesse humaine, penchants mauvais, oeuvres de chair, etc..)
Modifié en dernier par Exode le 15 févr. 2008 12:56, modifié 1 fois.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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Ecrit le 15 févr. 2008 12:52

Message par MonstreLePuissant

Irmeyah a écrit :Aucun rapport. Il avait la vie éternelle car il était pur du péché originel. Il était donc par essence pur dans sa corporéité. Mais avoir un corps parfait pouvant vivre éternellement ne rend pas ce corps blindé et invincible aux atteintes violentes (crucifixion, etc.). Rien à voir avec le problème de la perfection.
Désolé, mais il n'est écrit nulle part que Jésus avait un corps parfait. Dans la Bible, il n'est pas question de corps parfait ou de corps imparfait.
Irmeyah a écrit :J'ai une autre solution : tu ne comprends pas et tu n'as pas envie de comprendre la notion de perfection, totalement biblique, qu'ont les TJ.
Un trinitaire dira que tu ne comprends pas et que tu n'as pas envie de comprendre la notion trinitaire qu'ont les chrétiens. Il ne suffit pas de croire quelque chose pour que ce soit vrai. Là on te demande de prouver, pas d'affirmer des choses que tu crois être dans la Bible. La Bible ne parle pas de perfection ni d'imperfection humaine, de corps parfait ni de corps imparfait.
Irmeyah a écrit :Bonne référence. Il s'agit de perfection morale. Accessible (relativement, s'entend) aux humains imparfait. La perfection corporelle n'est évidemment pas accessible aux humains avant l'intervention de Dieu.
Es tu capable de fournir un seul verset qui dit que les humains sont imparfaits ? La Bible parle t-elle de perfection ou d'imperfection corporelle ? Tu parles d'une notion qui n'existe absolument pas dans la Bible. Y a t-il un seul endroit où il est écrit que l'homme était parfait, et que depuis le péché original il n'est plus parfait ?
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Exode

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Ecrit le 15 févr. 2008 13:05

Message par Exode

post inutile.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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Ecrit le 15 févr. 2008 13:35

Message par MonstreLePuissant

Exode a écrit :Jésus est né hors du péché et de ses conséquences, ce que tu ne comprends pas, c'est que celui-là selon la justice n'aurait pas du mourir, mais Dieu l'a fait mourir en raison de sa miséricorde afin que par Jésus puisse venir le pardon des péchés et la rançon, et la fin du diable et de ses œuvres.
Mais quels sont les conséquences du péché ? N'est ce pas la mort ?
Exode a écrit :Jésus fut pur, il n'a jamais été sous le joug de la Loi contrairement à Marie et à Joseph.
L'homme nait impur, tout entier dans le péché, mais Jésus lui naquit hors du péché et fut saint.
Oui, il naquit hors du péché. Pour autant, il observait la Loi. Il était soumis à la Loi. Je n'ai lu nulle part dans la Bible que Jésus n'était pas sous le joug de la Loi.
Exode a écrit :un impur peut-il rendre pur quelqu'un de cette manière, et avoir autorité sur des esprits impurs ?
Les disciples aussi avaient autorité sur les esprits impurs. Il n'y a pas que Jésus qui était pur.
Exode a écrit :Et comment son sang pourrait-il purifier si Jésus était impur ? l'âme Jésus était impure ? c'est absurde.
(Lévitique 15:16) 16 “ ‘ Et si une émission de sperme sort d’un homme, alors il devra baigner toute sa chair dans l’eau et il devra être impur jusqu’au soir.

Ou Jésus n'a jamais eu aucune émission de sperme en 33 ans (ce qui signifie qu'il avait un problème physique et que donc, il n'était pas corporellement parfait), ou alors il était comme tout le monde impur jusqu'au soir.
Exode a écrit : Il te faut en plus que ça soit marqué noir sur blanc ? Tu as un cerveau c'est fait pour s'en servir.
Si j'invente n'importe quoi qui n'est pas dans la Bible, tu trouveras ça anormal. Pourquoi vous les TJ avez le droit d'inventer des choses qui ne sont pas dans la Bible ?
Exode a écrit :Si la corruption n'est pas une conséquence de la perte de la perfection alors c'est que Dieu a crée la corruption ! Voilà que ce vous dites MLP.
Mais quelle perte de la perfection ? Dieu a t-il dit quelque part que l'homme avait perdu la perfection ? La conséquence du péché, c'est la mort, pas le perte de la perfection.
Exode a écrit :L'existence de telles choses est comme une marque qui ne peut être contestée, les humains ont perdu la perfection qui devait être la leur; et que maintenant ils vivent dans les ténèbres.
Mais nulle part il n'est écrit que l'homme avait perdu la perfection. Au contraire, Jésus nous invite à être parfait.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

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