La Bible présente-t-elle des erreurs ?

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medico

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Ecrit le 24 févr. 2008 18:59

Message par medico

ce livre raconte sur la vie de JESUS donc il le fait parlé tout simplement .
, chacun des quatre écrivains, savoir Matthieu, Marc, Luc et Jean, raconte à sa manière la vie du Christ. Chacun écrit sur un thème et dans un dessein particuliers, selon sa personnalité et en ne perdant pas de vue ses lecteurs immédiats. .
enfin comme le dit SALOMON ( DIEU a fait l'homme simple mais il cherche beaucoup de détours ) tu veux voir des choses ou il y en a pas dans le simple but de contredire .
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Exode

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Ecrit le 25 févr. 2008 10:13

Message par Exode

abdelkrim a écrit :bonjour, que la paix soit avec vous,

Exode tu n'as pas très bien lis ce que j'ai écris. Je disait que ni jesus ni mathieu ne sont les auteur de ce verset, mais une troisiemme personne qui raconte cette rencontre.Je n'invente rien je constate.Es-tu d'accord
sur ce point?

Je ne comprends pas bien où tu veux en venir abdelkrim, mais dans le verset que tu cites les personnages sont bien identifiés.
Dans il lui dit, le il désigne Jésus, et dans le et le suivit, le le désigne le Matthieu assis au bureau des impôts.
Et le Jésus cité est bien Jésus-Christ.

Après, est-ce que ce Matthieu est le Matthieu rédacteur de l'évangile de Matthieu ?
La réponse est affirmative. Matthieu parle de lui-même dans un style narratif. Ce Matthieu collecteur d'impôt devenu apôtre de Dieu et de Jésus-Christ est aussi l'auteur de l'évangile de Matthieu.
Tu parles d'un nom donné à l'évangile de Matthieu, "le livre des rêves", cela ne vient pas des chrétiens, ma double question était est-ce des musulmans que vient cette appelation et que signifie-t-elle ?

Je n'ai pas parlé d'Islam comme tu vois.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Natasha

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Ecrit le 27 févr. 2008 15:30

Message par Natasha

medico a écrit :le sujet est il sur la rédaction de la bible ou ses sois disantes erreurs ?
Salut camarade, je comprends que tu reprennes le dérapage d'Exode. C'est pour cela que j'ai corrigé les erreurs grossières de son message. Mais je te rassure : la Bible contient effectivement des contradictions. C'est la preuve qu'il s'agit d'un livre écrit par des hommes et qu'il faut absolument relativiser la notion d'inspiration divine. ;)

medico

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Ecrit le 27 févr. 2008 15:45

Message par medico

contradictions et erreurs c'est pas la même chose. et en regardant bien ce n'est que des contradictions apparentes.encore faut il prendre le temps d'examiner la chose en profondeur e tpas seulement sur des ouie dire
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Natasha

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Ecrit le 27 févr. 2008 18:02

Message par Natasha

Je te rassure, ami, je ne me base pas sur des ouï-dire.
Voyons comment tu examines les contradictions entre le récit de Luc et celui de Matthieu concernant la jeunesse de Jésus.

Compare les généalogies, ami :

Luc : "fils de Salmon, fils de Naasson, fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom"

Matthieu : "Esrom engendra Aram; Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon"

D'Esrom à Salmon inclus, nous avons 6 générations chez Luc et 5 générations chez Matthieu. Commnt expliquez-tu cela ? Comment expliques-tu la différence de nom pour le fils d'Esrom (Aram chez Matthieu et Arni chez Luc) ?

Merci de me faire part de tes lumières, ami. :D

LXX

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Ecrit le 28 févr. 2008 11:22

Message par LXX

Natasha a écrit :Compare les généalogies, ami :

Luc : "fils de Salmon, fils de Naasson, fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom"

Matthieu : "Esrom engendra Aram; Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon"

D'Esrom à Salmon inclus, nous avons 6 générations chez Luc et 5 générations chez Matthieu. Commnt expliquez-tu cela ? Comment expliques-tu la différence de nom pour le fils d'Esrom (Aram chez Matthieu et Arni chez Luc) ?

Merci de me faire part de tes lumières, ami.
Tu t'es planté, ami !

Matthieu 1 :

1 Livre de la généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d’Abraham :
2 Abraham engendra Isaac ; et Isaac engendra Jacob ; et Jacob engendra Juda et ses frères ;
3 et Juda engendra Pharès et Zara, de Thamar ; et Pharès engendra Esrom ; et
Esrom engendra Aram;
4 et Aram engendra Aminadab ; et Aminadab engendra Naasson; et Naasson engendra Salmon
;
5 et Salmon engendra Booz, de Rachab ; et Booz engendra Obed, de Ruth ; et Obed engendra Jessé ;
6 et Jessé engendra David le roi ; et David le roi engendra Salomon, de celle [qui avait été femme] d’Urie;
7 et Salomon engendra Roboam ; et Roboam engendra Abia; et Abia engendra Asa ;
8 et Asa engendra Josaphat; et Josaphat engendra Joram ; et Joram engendra Ozias ;
9 et Ozias engendra Joatham ; et Joatham engendra Achaz; et Achaz engendra Ézéchias ;
10 et Ézéchias engendra Manassé ; et Manassé engendra Amon ; et Amon engendra Josias;
11 et Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la transportation de Babylone ;
12 et après la transportation de Babylone, Jéchonias engendra Salathiel ; et Salathiel engendra Zorobabel ;
13 et Zorobabel engendra Abiud ; et Abiud engendra Éliakim ; et Éliakim, engendra Azor ;
14 et Azor engendra Sadok ; et Sadok engendra Achim ; et Achim engendra Éliud ;
15 et Éliud engendra Éléazar ; et Éléazar engendra Matthan ; et Matthan engendra Jacob ;
16 et Jacob engendra Joseph, le mari de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.



Luc 3 :

23 Et Jésus lui-même commençait d’avoir environ trente ans*, étant, comme on l’estimait, fils de Joseph : d’Héli,
24 de Matthat, de Lévi, de Melchi, de Janna, de Joseph,
25 de Mattathie, d’Amos, de Nahum, d’Esli, de Naggé,
26 de Maath, de Mattathie, de Séméi, de Joseph, de Juda,
27 de Johanna, de Rhésa, de Zorobabel, de Salathiel, de Néri,
28 de Melchi, d’Addi, de Cosam, d’Elmodam, d’Er,
29 de José, d’Éliézer, de Jorim, de Matthat, de Lévi,
30 de Siméon, de Juda, de Joseph, de Jonan, d’Éliakim,
31 de Méléa, de Maïnan, de Mattatha, de Nathan, de David,
32 de Jessé, d’Obed, de Booz,
de Salmon, de Naasson,
33 d’Aminadab, d’Aram, d’Esrom,
de Pharès, de Juda,
34 de Jacob, d’Isaac, d’Abraham, de Thara, de Nachor,
35 de Seruch, de Ragaü, de Phalek, d’Éber, de Sala,
36 de Caïnan, d’Arphaxad, de Sem, de Noé, de Lamech,
37 de Mathusala, d’Énoch, de Jared, de Maléléel, de Caïnan,
38 d’Énos, de Seth, d’Adam, de Dieu.

Natasha

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Ecrit le 28 févr. 2008 15:42

Message par Natasha

La Segond, la TMN et la TOB sont d'accord avec moi mais pas avec toi, ami ! Quelle est ta traduction ?

medico

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Ecrit le 28 févr. 2008 15:49

Message par medico

(Luc 3:32) 32 [fils] de Jessé, [fils] d’Obed, [fils] de Boaz, [fils] de Salmôn, [fils] de Nahshôn,

Les différences entre presque tous les noms quand on compare la généalogie de Jésus selon Luc et celle selon Matthieu se résolvent facilement, sachant que Luc établit sa généalogie en passant par Nathân le fils de David, et non par Salomon comme le fit Matthieu (Lc 3:31 ; Mt 1:6, 7). Selon toute vraisemblance, Luc suit l’ascendance de Marie, montrant ainsi que Jésus était un descendant de David par le sang. En revanche, Matthieu prouve que Jésus avait le droit légal au trône de David, puisqu’il descendait de Salomon par Joseph, qui était du point de vue légal le père de Jésus. Matthieu et Luc précisent tous deux que Joseph n’était pas vraiment le père de Jésus, mais seulement son père adoptif, qui lui transmit un droit légal. Matthieu rompt le style de toute sa généalogie lorsqu’il arrive à Jésus, disant : “ Jacob devint père de Joseph l’époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ. 
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
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Natasha

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Ecrit le 29 févr. 2008 03:45

Message par Natasha

Non car tous les deux aboutissent à Joseph. Chez Matthieu, le père de Joseph est Jacob tandis que chez Luc c'est Héli. Luc et Matthieu n'ont pas eu accès aux mêmes sources pour composer leurs évangiles. Il n'y a pas d'autre explication. Cela veut dire qu'il y a eu plusieurs sources dans lesquelles ont pu puiser les évangélistes...

LXX

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Ecrit le 29 févr. 2008 06:06

Message par LXX

Natasha a écrit :La Segond, la TMN et la TOB sont d'accord avec moi mais pas avec toi, ami ! Quelle est ta traduction ?
Selon la TMN il n'y a pas 6 générations dans luc, de Salmon à Hetsron inclus !

Luc 3:32-33 (TMN)

[fils] de Jessé,
[fils] d’Obed,
[fils] de Boaz,
[fils] de Salmôn,
[fils] de Nahshôn,
[fils] d’Amminadab,
[fils] d’Arni,
[fils] de Hetsrôn
,
[fils] de Pérets,
[fils] de Juda,

En ce qui me concerne j'ai consulté Darby, Crampon (1905), TMN, Chouraqui, etc . Dans certaines il y a effectivement 6 générations. Je n'ai pas trouvé la raison de cette différence. Je fais donc des recherches !

LXX

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Ecrit le 29 févr. 2008 06:15

Message par LXX

Natasha a écrit :Non car tous les deux aboutissent à Joseph. Chez Matthieu, le père de Joseph est Jacob tandis que chez Luc c'est Héli. Luc et Matthieu n'ont pas eu accès aux mêmes sources pour composer leurs évangiles. Il n'y a pas d'autre explication. Cela veut dire qu'il y a eu plusieurs sources dans lesquelles ont pu puiser les évangélistes...
Tu as trop tendance à faire des déductions à la va-vite !

Natasha

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Ecrit le 29 févr. 2008 16:18

Message par Natasha

Non, justement pas. Je suis persuadé que Dieu n'est pas un menteur et que la Bible est avant tout une parole des hommes sur Lui. Des études, des recherches on été menées par des spécialistes et des gens qui ont passé toute leur vie à appréhender les Écritures ont émis plusieurs hypothèses. L'une d'elles est aujourd'hui fortement préconisée et elle indique que Luc et Matthieu ont eu une source commune, l'évangile de Marc et des sources propres pour composer leur évangile. Les convergences et les divergences s'expliquent aisément par ce système.

Tu sais, je comprends l'envie primaire (ce n'est pas une insulte, rassure-toi) de concevoir à tout prix que la Bible est directement inspirée par Dieu mais c'est faux. Ou du moins, il faut relativiser le sens de la "Parole de Dieu"...

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Message par LXX

Natasha a écrit :Non, justement pas.
Mais si mais si, tu fais des déductions à la va-vite. Si ce n'était pas le cas, tu aurais compris que Jacob est le père de Joseph et que Héli est son beau-père, le père de Marie ! Mais tu es musulman et de ce fait trop empressé de faire croire que la Bible se trompe. Hélas pour toi et l'islam, il n'en est rien. Tu sais, je ne comprends pas l'envie musulmane et primaire de chercher à tout prix à faire croire que la Bible n'est pas directement inspirée par Dieu car elle est directement inspirée par Dieu !

medico

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Ecrit le 01 mars 2008 10:01

Message par medico

Souvent les rédacteurs de la Bible ont beaucoup abrégé leurs listes généalogiques, ne nommant sans doute que les chefs de famille des maisons les plus éminentes, les personnages importants ou ceux qui jouaient un rôle marquant dans l’histoire qu’ils relataient. Parfois le chroniqueur ne cherchait apparemment qu’à montrer que quelqu’un descendait d’un certain ancêtre lointain ; de ce fait, il sautait de nombreux noms intermédiaires.

La généalogie personnelle d’Ezra est un exemple de liste abrégée (Ezr 7:1-5). Ezra retrace son ascendance depuis Aaron le grand prêtre, mais en Ezra 7:3 il omet plusieurs noms qui apparaissent dans une liste parallèle de 1 Chroniques 6:3-14, aux versets 7 à 10. Il agit probablement ainsi afin d’éviter les répétitions inutiles et de raccourcir cette longue suite de noms. Cependant, sa généalogie convenait parfaitement pouCes généalogies étaient inévitablement sujettes à varier d’une époque à une autre ; de nouveaux noms étaient ajoutés, tandis que d’autres disparaissaient ; souvent on ne nommait que les chefs des familles principales dans ces listes qui se rapportaient à un passé lointain. Dans certains cas, des noms moins importants apparaissaient sur des listes parce qu’ils revêtaient un intérêt sur le moment. r prouver qu’il était d’ascendance sacerdotale.
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Message par medico

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