Superstition juive ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Zouzouspetals

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Superstition juive ?

Ecrit le 20 févr. 2008 14:29

Message par Zouzouspetals

Sur le site internet officiel de la Watchtower Society, à l'article "Qui est Dieu ?", on peut lire l'explication suivante au sujet du nom divin :

"Pourquoi le nom du plus grand Personnage de l’univers suscite-t-il tant de divergences ? Le problème remonte à des siècles quand, par superstition, les Juifs ont cessé de prononcer le nom divin et ont commencé à remplacer le terme hébreu par “ Souverain Seigneur ” dès qu’ils rencontraient ce nom dans les Écritures. Comme l’hébreu biblique s’écrivait sans voyelles, il n’existe aucun moyen de savoir avec précision comment Moïse, David et d’autres personnages des temps anciens prononçaient les lettres composant le nom de Dieu. "

Quelques lignes plus haut, ce même article affirme : "Jésus Christ a fait connaître ce nom et l’a loué en public (Jean 17:6, 26)."

Mais voilà bien le moyen "de savoir avec précision comment Moïse, David et d’autres personnages des temps anciens prononçaient les lettres composant le nom de Dieu" : simplement en suivant l'exemple de Jésus, qui "a fait connaître ce nom et l'a loué en public."

Alors, comment Jésus a-t-il prononcé le nom divin ? Et pourquoi ses disciples n'ont-ils pas préservé la prononciation exacte de ce nom ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
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medico

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Ecrit le 21 févr. 2008 08:08

Message par medico

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Ecrit le 21 févr. 2008 09:00

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :le sujet ce trouve déja là.
http://www.jehovah.forum-religion.org/topic72.html
Je ne crois pas, car ma question ne porte pas sur la signification du nom divin, mais sur un point particulier des explications de la Watchtower.

Il me semble qu'il y a contradiction à affirmer "il n’existe aucun moyen de savoir avec précision comment Moïse, David et d’autres personnages des temps anciens prononçaient les lettres composant le nom de Dieu.", tout en soutenant que Jésus et ses premiers disciples ont employé publiquement, haut et fort, le nom divin .

En ce cas, pourquoi imputer la disparition de la prononciation du nom de Dieu à la superstition des Juifs ? Car, si Jésus a utilisé le nom de Dieu, on peut penser qu'il l'a prononcé correctement, comme Moïse et David avant lui. Il faudrait donc penser qu'après que les Juifs, par superstition, ont perdu la prononciation originelle du nom de Dieu, les chrétiens ont fait de même. Etrange, ne trouvez-vous pas ?
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Ecrit le 21 févr. 2008 15:55

Message par medico

le commandement de ne pas prononcer le nom en vain a bien été donné aux juifs que je sache ! et c'est les prêtres les gardiens de la foi.
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Ecrit le 21 févr. 2008 18:33

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :le commandement de ne pas prononcer le nom en vain a bien été donné aux juifs que je sache ! et c'est les prêtres les gardiens de la foi.
La question n'est pas là, Médico.

Si c'est par superstition juive que la prononciation du nom divin a été perdue, alors ni Jésus, ni ses disciples n'ont pu vocalisé le Tétragramme sous une forme qui ressemblerait à "Jéhovah" ; en revanche, si Jésus a prononcé correctement le nom divin, alors la prononciation exacte n'a pas été perdue uniquement à cause d'une superstition juive, mais à cause aussi d'un "oubli" des chrétiens.

La question est donc : depuis quand a-t-on perdu la prononciation correcte du nom de Dieu ?


Pour illustrer, prenons par exemple le nom de notre ancien président : CHIRAC, sans voyelles, devient CHRC. Par suite d'une superstition, imaginons que ce nom en vienne à ne plus être prononcé. Lorsqu'un lecteur le rencontre dans un texte officiel, il lui substitue le terme (générique) de Président. Ainsi, la phrase "CHRC dissout l'Assemblée nationale en avril 1997", sera lue : "Président dissout l'Assemblée nationale en avril 1997"
Quelques siècles plus tard, par amalgame entre les consonnes CHRC et les voyelles de Président, la prononciation du Tétragramme sera reconstituée en CHéRiCent. Ce n'est sans doute pas la prononciation originale, mais c'est celle désormais acceptée par l'usage courant.
Question à 1000 euros : comment le Fils de CHRC prononce-t-il le nom de son Père ? Président, Chirac, Chéricent ?

Et s'il l'appelait simplement Père ?

("Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.")
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Ecrit le 22 févr. 2008 07:05

Message par medico

justement c'est bien là le probléme ( que ton nom sois sanctifié ) Père n'est pas un nom pas plus que SEIGNEUR ou ETERNEL .
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Ecrit le 22 févr. 2008 08:23

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :justement c'est bien là le probléme ( que ton nom sois sanctifié ) Père n'est pas un nom pas plus que SEIGNEUR ou ETERNEL .
Alors comment Jésus a-t-il appelé son Père ? Quel est le nom qu'il a fait connaître et a loué en public ? Et comment Jésus prononçait-il un tel nom ?
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Ecrit le 22 févr. 2008 12:42

Message par medico

que se sois la version hébraique ou la septante que JESUS a utilisé quand il a lu la loi dans la synagogue le tétragrame était inscrit sur les rouleaux donxc il a bien du le prononcer pour povoir le sanctifié.
Le nom divin se rencontre très fréquemment dans le texte des Écritures, ce qui montre à quel point il est important pour Celui qui le porte, l’Auteur de la Bible. En fait, le Tétragramme apparaît 6 828 fois dans le texte hébreu (BHK et BHS). C’est ce que confirme Theologisches Handwörterbuch zum Alten Testament, par E. Jenni et C. Westermann (Zurich 1978, vol. I, col. 703, 704).
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Ecrit le 22 févr. 2008 14:29

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :que se sois la version hébraique ou la septante que JESUS a utilisé quand il a lu la loi dans la synagogue le tétragrame était inscrit sur les rouleaux donxc il a bien du le prononcer pour povoir le sanctifié.
Le nom divin se rencontre très fréquemment dans le texte des Écritures, ce qui montre à quel point il est important pour Celui qui le porte, l’Auteur de la Bible. En fait, le Tétragramme apparaît 6 828 fois dans le texte hébreu (BHK et BHS). C’est ce que confirme Theologisches Handwörterbuch zum Alten Testament, par E. Jenni et C. Westermann (Zurich 1978, vol. I, col. 703, 704).
Certes, le Tétragramme était inscrit sur les rouleaux, je ne le conteste pas. Mais il s'agissait de 4 lettres, sans voyelles : YHWH (dans l'alphabet latin). Et d'après la Watchtower, "par superstition, les Juifs ont cessé de prononcer le nom divin et ont commencé à remplacer le terme hébreu par “ Souverain Seigneur ” dès qu’ils rencontraient ce nom dans les Écritures."
Qu'est-ce qui vous permet donc d'affirmer que Jésus n'a pas fait de même ? Ou bien encore, qu'il n'a appris à ses disciples à remplacer le Tétragramme non par "Souverain Seigneur" mais par "Père" ?

Car, si Jésus avait prononcé correctement le Tétragramme, sans céder à la "superstition juive", alors les chrétiens, eux, devraient savoir comment prononcer correctement le nom de Dieu.

N'oublions pas que Juifs et chrétiens ont le même Dieu. Si la prononciation exacte du Tétragramme a été perdue, elle l'a été par Juifs et chrétiens.

Perdre deux fois la prononciation du nom de Dieu, pour des croyants, vous ne trouvez pas que cela fait un petit peu désordre ?

Et peu importe que le Tétragramme apparaisse une fois, plus de 6OOO fois ou des milliards, si vous ne savez pas comment prononcer la première occurence, vous ne saurez pas non plus prononcer correctement toutes les autres, aussi nombreuses soient-elles.
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Ecrit le 22 févr. 2008 16:16

Message par medico

de ne pas savoir exactement le prononcer et une chose de ne pas le prononcer du tout c'est autre chose.
’Encyclopedia International, par exemple, définit clairement le nom Jéhovah comme étant “ la forme moderne du nom sacré de Dieu en hébreu ”. Une édition récente de la New Encyclopædia Britannica explique, quant à elle, que Jéhovah est “ le nom judéo-chrétien de Dieu ”.
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Ecrit le 22 févr. 2008 17:05

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :de ne pas savoir exactement le prononcer et une chose de ne pas le prononcer du tout c'est autre chose.
Exactement. C'est ce qui explique que, depuis le début, vous ne répondiez pas à ma question. Je n'ai pas ouvert ce fil de discussion pour débattre de l'emploi ou non de la prononciation Jéhovah.
J'ai demandé pourquoi, alors que Jésus, d'après la Watchtower, est censé avoir proclamé le nom de Dieu, nous en ignorons aujourd'hui la prononciation exacte.
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Ecrit le 22 févr. 2008 17:32

Message par medico

le plus fort dans l'histoire c'est que certains disent que JEHOVAH et erronné et que la bonne traduction c'est YAHVEH .
résultat des course ni JEHOVAH ni YAHVEH n'est prononcé.. ceci dit pourquoi la bible CRAMPON 1905 utilise le nom JEHOVAH dans sa traduction?
Modifié en dernier par medico le 23 févr. 2008 14:24, modifié 1 fois.
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Ecrit le 22 févr. 2008 17:47

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :le plus fort dans l'histoire c'est que certains disent que JEHOVAH et erronné et que la bonne traduction c'est YAHVEH .
résultat des course ni JEHOVAH niYAHVEH n'est prononcé.. ceci dit pourquoi la bible CRAOMPON 1905 utilise le nom JEHAVAH dans sa traduction?
Bonsoir Médico.
Vous énoncez sans doute de très intéressantes réflexions sur l'utilisation de la forme latinisée la plus courante (même si décriée par certains) du nom divin.
Malheureusement, ce n'est absolument pas le sujet de ce fil de discussion. Si j'étais professeur, j'inscrirais un grand "hors-sujet" à l'encre rouge dans la marge de votre copie.

Donc, pour que nous puissions avoir autre chose qu'un dialogue de sourds, auriez-vous l'amabilité de m'expliquer pourquoi la prononciation exacte du nom divin a été perdue, alors que, en tout cas d'après la Société Watchtower, Jésus, dont nous nous proclamons les disciples, a loué publiquement le nom de Dieu.
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Ecrit le 23 févr. 2008 09:01

Message par medico

LE plus fort c'est que le nom JEHOVAH n'est pas le label des témoins de JEHOVAH.
car il existe depuis des siécles mais nous avons le méritentde le faire connaître beucoup mieux.
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Ecrit le 23 févr. 2008 09:29

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :LE plus fort c'est que le nom JEHOVAH n'est pas le label des témoins de JEHOVAH.
car il existe depuis des siécles mais nous avons le méritentde le faire connaître beucoup mieux.
Il ne s'agit pas, dans ce fil de discussion, du terme JEHOVAH. Il s'agit de la prononciation correcte du Tétragramme, et de son utilisation ou pas par Jésus et les premiers chrétiens.

A titre d'illustration, comment lisez-vous la phrase suivante : Sophie aimait particulièrement dialoguer avec son ami ΨμψΛΔΖΘισ ?
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