L'arbre au milieu du jardin

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Zouzouspetals

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L'arbre au milieu du jardin

Ecrit le 20 févr. 2008 14:50

Message par Zouzouspetals

Petite énigme tirée des chapitres 2 et 3 de la Genèse :

Au verset 9 du chapitre 2 est mentionné pour la première fois l'arbre au milieu du jardin : "Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais."

Puis, aux versets 16 et 17 de ce même chapitre 2, il est écrit : "Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”"

Lorsque, interrogée par le serpent, Eve répète cet ordre divin, elle déclare (aux versets 2 et 3 du chapitre 3) : "“ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ ”
Sa réponse mêle donc les deux arbres qui étaient pourtant mentionnés séparément au chapitre 2 : c'est l'arbre de vie qui était présenté comme au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais dont il ne fallait pas manger le fruit.

Finalement l'histoire se termine ainsi : "22 Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

Donc manifestement, Adam et Eve, en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, n'ont pas mangé aussi du fruit de l'arbre de vie.

Questions :
- L'arbre de la connaissance du bon et du mauvais était-il "au milieu du jardin" ?
- Adam et Eve étaient-ils autorisés, avant le péché, à manger de l'arbre de vie ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

medico

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Ecrit le 21 févr. 2008 08:05

Message par medico

ce qui compte c'est que l'arbre se trouvait bien dans le jardin.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 21 févr. 2008 08:37

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :ce qui compte c'est que l'arbre se trouvait bien dans le jardin.
Lequel ?

Plus sérieusement, quelqu'un a-t-il une réponse à proposer à mes deux questions, ou même à l'une d'entre elles ? :
- L'arbre de la connaissance du bon et du mauvais était-il "au milieu du jardin" ?
- Adam et Eve étaient-ils autorisés, avant le péché, à manger de l'arbre de vie ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

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Ecrit le 21 févr. 2008 08:44

Message par medico

ADAM aurai été autorisé en temps voulu tout simplement car de toute façon c'est le même arbre.
Qu’aurait apporté à Adam et Ève le fait d’être autorisés à manger du fruit de l’arbre de vie ? Le privilège de vivre pour toujours dans le Paradis. De l’avis d’un bibliste, “ l’arbre de vie devait avoir quelque vertu permettant au corps humain d’échapper à la décrépitude due à l’âge, c’est-à-dire à la dégénérescence qui aboutit à la mort ”. Selon lui, “ le Paradis recelait des vertus phytothérapiques capables de neutraliser les effets ” du vieillissement. Cependant, la Bible ne dit pas que l’arbre de vie en lui-même avait de telles vertus vivifiantes. Cet arbre représentait plutôt pour celui qui serait autorisé à manger de son fruit la garantie de se voir accorder la vie éternelle par Dieu. — Révélation 2:7.
Dans le jardin d’Éden, Dieu se servit de deux arbres comme symboles : “ l’arbre de vie ” et “ l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais ”. La violation du décret divin relatif au deuxième arbre causa la chute de l’homme. — Gn 2:9, 16, 17 ; 3:1-24.
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Ecrit le 21 févr. 2008 09:06

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :ADAM aurai été autorisé en temps voulu tout simplement car de toute façon c'est le même arbre.
Qu’aurait apporté à Adam et Ève le fait d’être autorisés à manger du fruit de l’arbre de vie ? Le privilège de vivre pour toujours dans le Paradis. De l’avis d’un bibliste, “ l’arbre de vie devait avoir quelque vertu permettant au corps humain d’échapper à la décrépitude due à l’âge, c’est-à-dire à la dégénérescence qui aboutit à la mort ”. Selon lui, “ le Paradis recelait des vertus phytothérapiques capables de neutraliser les effets ” du vieillissement. Cependant, la Bible ne dit pas que l’arbre de vie en lui-même avait de telles vertus vivifiantes. Cet arbre représentait plutôt pour celui qui serait autorisé à manger de son fruit la garantie de se voir accorder la vie éternelle par Dieu. — Révélation 2:7.
Dans le jardin d’Éden, Dieu se servit de deux arbres comme symboles : “ l’arbre de vie ” et “ l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais ”. La violation du décret divin relatif au deuxième arbre causa la chute de l’homme. — Gn 2:9, 16, 17 ; 3:1-24.
J'ai du mal à vous suivre : vous commencez votre réponse en disant que c'est le même arbre ; entendez-vous par là que l'arbre de la connaissance et l'arbre de vie ne faisaient qu'un ? Ou bien que l'arbre au milieu du jardin désigne aussi bien l'un que l'autre ?
Selon vous, combien d'arbres y avait-il ? Et combien au milieu du jardin ?
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Ecrit le 21 févr. 2008 09:57

Message par Exode

Zouzouspetals a écrit : Lequel ?

Plus sérieusement, quelqu'un a-t-il une réponse à proposer à mes deux questions, ou même à l'une d'entre elles ? :
- L'arbre de la connaissance du bon et du mauvais était-il "au milieu du jardin" ?

- Adam et Eve étaient-ils autorisés, avant le péché, à manger de l'arbre de vie ?
A ma connaissance, il n'y a pas eu de parole édictée par Dieu dans Genèse sur l'arbre de vie.
Genèse 2:9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.

Genèse 2:7 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

Genèse 3:3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ ”
Cela montre que l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais était au milieu du jardin.

Deux types d'arbres mentionnés : les arbres pour la nourriture(ventre) et les deux arbres particuliers.
Genèse 3:22 de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ”
Dieu fait une distinction entre l'arbre de la connaissance et l'arbre de vie.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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Ecrit le 21 févr. 2008 10:00

Message par Exode

Zouzouspetals a écrit :
J'ai du mal à vous suivre : vous commencez votre réponse en disant que c'est le même arbre ; entendez-vous par là que l'arbre de la connaissance et l'arbre de vie ne faisaient qu'un ?
Que ces deux arbres symbolisaient deux aspects majeurs de la spiritualité à laquelle Adam devait accéder ?
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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Ecrit le 21 févr. 2008 10:38

Message par Zouzouspetals

Exode a écrit : Que ces deux arbres symbolisaient deux aspects majeurs de la spiritualité à laquelle Adam devait accéder ?
OK, mais comment comprenez-vous alors que Adam et Eve aient eu défense de manger du fruit de l'un des deux arbres et pas de l'autre, avant leur transgression ; puis qu'après leur péché, Dieu les empêche de manger de celui dont ils auraient pu manger jusque là ?

Autrement dit, pourquoi ne leur interdire que l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, si les "deux arbres symbolisaient deux aspects majeurs de la spiritualité à laquelle Adam (et Eve ?) devait accéder" ?
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Ecrit le 21 févr. 2008 11:12

Message par Exode

Zouzouspetals a écrit : OK, mais comment comprenez-vous alors que Adam et Eve aient eu défense de manger du fruit de l'un des deux arbres et pas de l'autre, avant leur transgression ; puis qu'après leur péché, Dieu les empêche de manger de celui dont ils auraient pu manger jusque là ?
Après le péché Adam et Eve ont perdu le droit de bénéficier des faveurs divines prévues originellement par Dieu comme résider dans le jardin dans lequel était les deux arbres.
Mais vous pouvez voir que Dieu a aussi chassé Adam et Eve pour une raison aussi précisée
Genèse 3:22 Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ”
Imaginez ce qu'il serait arrivé si l'homme s'était mis à vivre indéfiniment avec une connaissance du bon et du mauvais corrompue ?
Genèse 2:4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais.
Nous voyons ce qu'il en est alors que l'homme vit en moyenne 80 ans.

Que serait-il advenu de sa parole ?
Genèse 3:15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”
zouzouspetals a écrit : Autrement dit, pourquoi ne leur interdire que l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, si les "deux arbres symbolisaient deux aspects majeurs de la spiritualité à laquelle Adam (et Eve ?) devait accéder" ?
Très bonne question.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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Ecrit le 21 févr. 2008 18:58

Message par Zouzouspetals

Je suis d'accord avec vous, Adam et Eve ont été chassés du paradis pour que ni eux, ni leurs descendants, ne se retrouvent piégés, ad vitam aeternam, dans le péché.

Mais si ces deux arbres au milieu du jardin constituent les symboles de ce à quoi ils auraient eu accès en "grandissant", pourquoi seul l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais leur fut-il interdit par Dieu ?

Si Adam et Eve avaient décidé, plutôt que de prendre du fruit de l'arbre de la connaissance, de manger de l'arbre de vie, auraient-ils péché ?

Si l'arbre de la connaissance et l'arbre de vie sont deux symboles, pourquoi porter atteinte à l'un est-il péché, et porter atteinte à l'autre ne l'est pas ?
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Ecrit le 22 févr. 2008 09:27

Message par Exode

Zouzouspetals a écrit :Je suis d'accord avec vous, Adam et Eve ont été chassés du paradis pour que ni eux, ni leurs descendants, ne se retrouvent piégés, ad vitam aeternam, dans le péché.

Mais si ces deux arbres au milieu du jardin constituent les symboles de ce à quoi ils auraient eu accès en "grandissant", pourquoi seul l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais leur fut-il interdit par Dieu ?

Si Adam et Eve avaient décidé, plutôt que de prendre du fruit de l'arbre de la connaissance, de manger de l'arbre de vie, auraient-ils péché ?

Si l'arbre de la connaissance et l'arbre de vie sont deux symboles, pourquoi porter atteinte à l'un est-il péché, et porter atteinte à l'autre ne l'est pas ?
Ce sont de bonnes questions que vous posez zouzouspetals, mais me prendriez-vous pour une borne d'informations touristique ? :D
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Ecrit le 22 févr. 2008 10:10

Message par Zouzouspetals

Exode a écrit : Ce sont de bonnes questions que vous posez zouzouspetals, mais me prendriez-vous pour une borne d'informations touristique ? :D
L'accès au paradis terrestre étant pour l'instant interdit au genre humain, il ne peut évidemment s'agir de tourisme.
En revanche, ne suis-je pas au guichet des informations bibliques et théologiques ? ;-)
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Ecrit le 24 févr. 2008 08:13

Message par Zouzouspetals

Avez-vous déjà pensé que si, des deux arbres porteurs de sens au milieu du jardin, un seul a été "interdit" par Dieu à Adam et Eve, c'est peut-être parce que Adam et Eve n'ont mangé du fruit que de ce seul arbre ?
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Ecrit le 24 févr. 2008 11:07

Message par Exode

Zouzouspetals a écrit :Avez-vous déjà pensé que si, des deux arbres porteurs de sens au milieu du jardin, un seul a été "interdit" par Dieu à Adam et Eve, c'est peut-être parce que Adam et Eve n'ont mangé du fruit que de ce seul arbre ?
Dieu n'a pas usé de prescience avant de donner son ordre. Et la conséquence ne vient pas avant la cause.
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Ecrit le 24 févr. 2008 13:02

Message par Zouzouspetals

Exode a écrit : Dieu n'a pas usé de prescience avant de donner son ordre. Et la conséquence ne vient pas avant la cause.
Qu'en savez-vous ? N'a-t-il pas affirmé : "le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr" ? Cela ressemble fort à l'annonce anticipée d'un événement qui s'est réellement produit, non ?
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