SELON VOUS, QU’EST-CE QU’HARMAGUÉDON ?

Forum : Discutions libres
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question

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Ecrit le 24 mars 2008 07:06

Message par question

Les seuls à survivre à HAR-MAGGUEDON sont les TJ.

« Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Matthieu 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée. »


La Tour de Garde du 1/9/78, p. 7-8

Les méchants sont donc les non TJ, les bons sont les TJ, du moins ceux qui sont zélés, obéissants à l'E F A.....

Garreth

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Ecrit le 24 mars 2008 07:16

Message par Garreth

Attention à l'interprétation que tu fais en lisant et ne te fourvois pas.

Il n'est pas dit les "Témoins de Jéhovah", mais les fidèles serviteurs de Jéhovah... ou Dieu.

Nuance ! Si tu veux rester crédible, fais attention. :)

question

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Ecrit le 24 mars 2008 07:30

Message par question

Garreth a écrit :Attention à l'interprétation que tu fais en lisant et ne te fourvois pas.

Il n'est pas dit les "Témoins de Jéhovah", mais les fidèles serviteurs de Jéhovah... ou Dieu.

Nuance ! Si tu veux rester crédible, fais attention. :)

Merci mon cher Garreth pour ta précision pertinente.
(ange) OM

QUI SONT LES SERVITEURS DE JEHOVAH ???


Les seuls à survivre à HAR-MAGGUEDON sont les TJ.

« Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Matthieu 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée. »


La Tour de Garde du 1/9/78, p. 7-8

Les méchants sont donc les non TJ, les bons sont les TJ, du moins ceux qui sont zélés, obéissants à l'E F A.....

Garreth

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Ecrit le 24 mars 2008 07:37

Message par Garreth

Les fidèles serviteurs de Jéhovah (ou Dieu, je tiens à préciser), sont ceux qui font sa Volonté et respectent ses Commandements.

De toute évidence, ces serviteurs-là, à défaud d'être des Témoins de jéhovah, devront obligatoirement être Chrétien.

C'est sans doute là que le bât blesse, en tout cas pour moi....

(Pour ceux qui ne l'auront pas compris encore, je ne suis pas à proprement parlé, un croyant... Lol !)

philocharde

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Ecrit le 24 mars 2008 07:55

Message par philocharde

Les Témoins de Jéhovah ont la conviction d’accomplir une œuvre de salut.

Pourquoi continueraient-ils de prêcher s’ils croyaient qu’il n’y a pas d’espoir pour les autres?(1 Timothée 2:3-4) 3 Cela est beau et agréable aux yeux de notre Sauveur, Dieu, 4 qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés [...]

L’apôtre Paul déclare que Dieu ressuscitera même “des injustes”. (Actes 24:15.)
Il est donc évident que nombre de personnes qui ne sont pas Témoins de Jéhovah seront sauvées.
Témoin de Jéhovah

Garreth

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Ecrit le 24 mars 2008 07:58

Message par Garreth

J'apprécie ton commentaire nuancé et plein de sagesse. :)

philocharde

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Ecrit le 24 mars 2008 09:02

Message par philocharde

merçi,
Et même si on pense être sauvé,on peut emettre une réserve parce que la bible nous donne ce conseil en 1 Corinthiens 10:12 de ne pas être trop sûrs de nous=
" Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber".
Témoin de Jéhovah

question

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Ecrit le 24 mars 2008 09:06

Message par question

philocharde a écrit :Les Témoins de Jéhovah ont la conviction d’accomplir une œuvre de salut.

Pourquoi continueraient-ils de prêcher s’ils croyaient qu’il n’y a pas d’espoir pour les autres?(1 Timothée 2:3-4) 3 Cela est beau et agréable aux yeux de notre Sauveur, Dieu, 4 qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés [...]

L’apôtre Paul déclare que Dieu ressuscitera même “des injustes”. (Actes 24:15.)
Il est donc évident que nombre de personnes qui ne sont pas Témoins de Jéhovah seront sauvées.
L'organisation WT est-elle comparable à l'arche de Noé, moyen de survie.
A l'époque de Noé pour être sauvé il fallait être dans l'arche, aujourd'hui faut-il être à l'intérieur de l'organisation pour être sauvé ?

Votre analyse est juste et pernitente mais pourquoi la WT déclare à plusieurs reprises que SEULES les TJ seront sauvés ???

" aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre "

La Tour de Garde du 1/9/78, p. 7-8

Garreth

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Ecrit le 24 mars 2008 09:12

Message par Garreth

question a écrit :L'organisation WT est-elle comparable à l'arche de Noé, moyen de survie.
A l'époque de Noé pour être sauvé il fallait être dans l'arche, aujourd'hui faut-il être à l'intérieur de l'organisation pour être sauvé ?
Les Témoins de Jéhovah le croient bien-sûr, sinon, ils ne seraient pas Témoins de Jéhovah.... pour les autres chacun ses convictions.
question a écrit :Votre analyse est juste et pernitente mais pourquoi la WT déclare à plusieurs reprises que SEULES les TJ seront sauvés ???
C'est son boulot. D'ailleurs les Cathos ne disent-ils pas la même chose de leur côté ? Soyons juste.

Dieu, c'est comme le Soleil, chacun le voit à sa porte !
Modifié en dernier par Garreth le 24 mars 2008 09:18, modifié 1 fois.

Garreth

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Ecrit le 24 mars 2008 09:12

Message par Garreth

doublon.

question

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Ecrit le 24 mars 2008 09:17

Message par question

Garreth a écrit : Les Témoins de Jéhovah le croient bien-sûr, sinon, ils ne seraient pas Témoins de Jéhovah.... pour les autres chacun ses convictions.
C'est son boulot. D'ailleurs les Cathos ne disent-ils pas la même chose de leur côté ? Soyons juste.

OK Garreth je suis un convaincu, PAS DE SALUT en dehors l'eglise WT !!!
OK tu as raison, 6 milliards de morts à har maguedon c'est normal, péché invoqué, "ils n'ont pas soutenu la WT, les frères du Christ....
Qu'en pense KUEN

Garreth

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Ecrit le 24 mars 2008 09:22

Message par Garreth

Voilà ! Au moins si tu n'y crois pas une minute toi-même, t'es poli avec tes hôtes.... :D

question

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Ecrit le 24 mars 2008 09:57

Message par question

Garreth a écrit :Voilà ! Au moins si tu n'y crois pas une minute toi-même, t'es poli avec tes hôtes.... :D
Merci Garreth de m'éclairer et de m'inviter à la pondération.
Je remercie le Seigneur de t'avoir rencontré...néanmoins des questions me taraudent..

Ainsi, sur leur site officiel, les Témoins de Jéhovah donnent une réponse toute en nuance et en subtilité à la question Les Témoins de Jéhovah croient-ils qu'ils seront les seuls à être sauvés ? :

« Les Témoins de Jéhovah ont la conviction d'accomplir une œuvre de salut. Pourquoi poursuivraient-ils leur œuvre d'évangélisation s'ils croyaient qu'il n'y a pas d'espoir pour les autres ? Ils ont la certitude que Dieu étendra sa miséricorde à " toutes sortes d'hommes ". (1 Timothée 2:3, 4.) L'apôtre Paul déclare que Dieu ressuscitera même " des injustes ". (Actes 24:15.) Il est donc évident que beaucoup de personnes qui,aujourd'hui, ne sont pas Témoins de Jéhovah seront sauvées. Mais à propos de la " grande tribulation " imminente et du moyen d'y survivre, la Bible indique que ceux qui désirent être protégés par Dieu doivent prendre position pour lui. Jésus déclara : " Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l'homme. [...] ils n'ont pas été attentifs jusqu'à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l'homme. »

La WT profite de la méconnaissance du profane à l’égard du dogme jéhoviste, pour mélanger différents éléments de leurs croyances et brouiller les cartes.
Ainsi quand il est écrit "Dieu ressuscitera même des injustes", il s'agit des humains qui sont morts avant Har-Maguédôn qui sont sensés ressusciter pourvu qu'ils n'aient pas péché contre l'esprit saint et doivent ensuite subir une mise à l'épreuve pour pouvoir vivre dans le paradis terrestre ou être détruits à tout jamais s'ils ne reconnaissent pas le Royaume de Jéhovah. Mais ceci ne concerne absolument pas les personnes qui seraient en vie à Har-Maguédon, qui doivent absolument être TJ pour échapper à la destruction définitive. Même subtilité dans la phrase "beaucoup de personnes qui,aujourd'hui, ne sont pas Témoins de Jéhovah seront sauvées". Une personne qui n’est pas TJ aujourd’hui peut le devenir par la suite et être sauvée à Har-Maguédon, mais dans le cas contraire, c’est la destruction qui l’attend. Enfin, la phrase « la Bible indique que ceux qui désirent être protégés par Dieu doivent prendre position pour lui » est un doux euphémisme, puisqu’il ne s’agit pas ici de prendre pour position pour Dieu mais bien pour l’organisation des Témoins de Jéhovah.

Garreth

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Ecrit le 24 mars 2008 10:09

Message par Garreth

Evidemment, je partage parfaitement ton analyse sur la question et de la façon dont la Watchtower présente les choses... mais ces propos n'engagent que la Watchtower et surtout pas Dieu, qui lui n'a certainement pas dit son dernier mot !

Dieu reconnaitra les siens. C'est pas pour demain, la Fin, rassures-toi, d'ici-là beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts.

Personnellement, je ne suis pas inquiet. (ange)

Exode

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Ecrit le 24 mars 2008 10:55

Message par Exode

hannan a écrit :Exode,
Je n'ai pas l'habitude d'obtenir une quelconque réponse solide et claire de votre part, aussi mes questions ne vous sont pas adressées , je vous prierai de bien vouloir passer votre chemin ...
Vos attaques habituelles, hannan; Mais mon chemin est sur ce forum :wink:
Je réitère donc mes propos :
Veuillez ouvrir un fil adéquat si il est en accord avec la charte, merci.


Qui tiendra celui qui se fait exploser dans un bus civil pour gentil ?
Qui tiendra une bande d'individus agressés un homme pour 20 euros pour gentils ?
Qui tiendra un élève fou se poster en sniper et tirer sur les élèves de son école pour une gentille personne ?
Qui tiendra celui qui détourne les biens publics pour une personne honnête ?
Qui tiendra la personne qui commet l'adultère pour fidèle ?

Qui tiendra pour méchant le mari attentionné et fidèle envers sa femme ?
Qui tiendra ne tiendra pas pour gentil celui qui prend soin des pauvres par désir de venir en aide à son prochain ?


C'est évident que les gens sont à même de faire des distinctions selon leurs valeurs.

Mais il ne faut pas confondre excommunication avec le jugement dont parle Jacques. Ce n'est pas là le jugement fait par le comité judiciaire, puisque des TJ excommuniés reviennent. Si cela était un jugement divin, il ne leur serait pas permis.

Mais c'est vrai qu'en attendant, ils deviennent comptés comme méchants. Pourquoi ? parce que ils n'obéissent plus à la vérité.

Que dit la Bible à propos des méchants ?
1Pierre 4:17 Car c’est le temps fixé où le jugement commence par la maison de Dieu. Or, s’il commence d’abord par nous, quelle sera la fin de ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle de Dieu ? 18 “ Et si le juste est en train d’être sauvé avec peine, où paraitra l’impie et le pécheur ?
Où sera trouvé l'impie, où sera trouvé le pécheur, où sera trouvé ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle ?

2Pierre 2:5 et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies ; 6 et si en réduisant en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, il les a condamnées, donnant aux impies un exemple de choses à venir ;
Il n'y a pas de place pour eux, mais c'est bien pour eux, les impies, les pécheurs tous ceux qui désobéissent à la bonne nouvelle que cela fut donné en exemple, en guise d'avertissement divin.
Afin qu'ils sachent qu'ils auront à rendre des comptes sur leurs voies.(1Pierre 4:3)

Puisque si Dieu n'épargne pas sa propre maison, combien plus il détruira la maison des pécheurs, impies.

La Loi n'atteste-t-elle pas contre ceux-là ?
1Thimothée 1:8 Or nous savons que la Loi est excellente, pourvu qu’on en fasse un usage légitime 9 [et] qu’on sache ceci : que [la] loi est promulguée, non pas pour le juste, mais pour les sans-loi et les indisciplinés, les impies et les pécheurs, les gens sans bonté de cœur et les profanateurs, les parricides et les matricides, les homicides, 10 les fornicateurs, les hommes qui couchent avec des mâles, les hommes qui commettent des rapts, les menteurs, les gens qui font de faux serments, et quoi que ce soit d’autre qui s’oppose à l’enseignement salutaire 11 selon la glorieuse bonne nouvelle du Dieu heureux, qui m’a été confiée.
Tout ce qui s'oppose à l'enseignement salutaire concernant la bonne nouvelle du Dieu heureux.
1Pierre 4:3 Pour vous, en effet, c’est bien assez d’avoir dans le temps passé accompli la volonté des nations, quand vous alliez dans les dérèglements, passions, excès de vin, orgies, beuveries et idolâtries criminelles. 4 Parce que vous ne courez plus avec eux dans cette voie vers le même bourbier de débauche, ils sont intrigués et parlent sans cesse en mal de vous. 5 Mais ces gens rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
Les méchants auront vraiment des comptes à rendre

Et cela est toujours valable.
2Pierre 3:7 Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies.
Jude 7 Pareillement Sodome et Gomorrhe et les villes d’alentour, après qu’elles eurent commis, de la même manière que ceux-là, la fornication avec excès et furent allées après la chair pour un usage contre nature, sont placées devant [nous] comme un exemple [qui est un avertissement] en subissant la punition judiciaire d’un feu éternel.

Jude 14 Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui.
2Pierre 2: 9 mais réserver les injustes pour le jour du jugement, pour être retranchés, 10 ceux-là surtout, cependant, qui vont après la chair avec le désir de [la] souiller et qui méprisent la seigneurie.
La destruction des méchants est une certitude.

Les détracteurs reprochent beaucoup aux TJ leur compréhension de la Bible et surtout leur enseignement à propos d'harmaguédon.

Mais dites-vous un instant : "Les TJ ont raison".
Ne regretterez-vous pas de ne pas les avoir cru quand Jéhovah interviendra ?
Des personnes disent des propos scandaleuses contre Dieu mais Dieu est bien le Créateur de l'homme, et ce n'est pas Dieu qui rendra des comptes à l'homme mais bien l'homme qui devra rendre des comptes à Dieu.
mais qu'adviendra-t-il des hommes qui auront porté de telles accusations scandaleuses contre Dieu et contre son saint nom, s'opposant constamment à la parole de vérité quand Jéhovah interviendra ?

Que pourront faire les rois de la terre , les peuples de la terre quand Jéhovah agitera avec vigueur sa main pour faire passer ces cieux et cette terre, alors que depuis des temps ancien il a laissé des exemples d'avertissement pour les impies afin qu'ils se détournent de leurs voies impies et de leurs actions impies ?

2Pierre 3:10 Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce [jour] les cieux passeront dans un sifflement, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes.

11 Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu, 12 attendant et gardant constamment à l’esprit la présence du jour de Jéhovah, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous et [les] éléments devenus brûlants fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice.
Puisque la promesse de Dieu est bien de détruire un monde( au niveau planétaire) d'impiétés et d'établir de nouveaux cieux et une nouvelle terre pleine de bénédictions

Que faut-il donc faire pour être sauvé ? :wink:
Modifié en dernier par Exode le 24 mars 2008 13:07, modifié 1 fois.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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