SELON VOUS, QU’EST-CE QU’HARMAGUÉDON ?

Forum : Discutions libres
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Maéva

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Ecrit le 31 mars 2008 06:06

Message par Maéva

A ti-jean, je suis sur le même terrain que toi au sujets des versets que tu indiques. C'est très clair pour moi aussi. bien sur la foi sans les oeuvres est stérile de même que les oeuvres sans la foi sont stériles aussi :D



,c'est vrai que c'est pas écrie d'une maniere claire,mais quand ont voie le livre des Actes, ont voie que les âpotre fonctionne d'une maniere organisé a visité les congrégation pour donné de la nouriture spérituel a temps voulue et reprendre et corigé pour mettre dans la bonne voie les chrétien, tu sais surtout dans l'ancien testament,Dieu était très mérisicorde et bon plein d'amour, mais ils avait une main de dicipline.

Oui, je te rejoins là dessus, la bible est très claire à ce sujet.


La WT prend comme exemple ce que les âpotres dans les actes fesait, ont parle d'un colège central dans la bible. Là je suis un peu moins d'accord, parce que la théorie à la pratique il y a eu quelques problèmes. Mais bon, ce n'est qu'une opinion, après tout.


Et la WT ou les TJ térrorise pas les gens, la bible parle très clairement d'armaguédon et ceux qui veule pas ce répentir auras pas la vie éternel,et je pense que rendu la,tres peut de gens auront JÉsus dans le coeur,comme au temps de Noé. Mais que fais-tu des millions de chrétiens de part le monde qui ont jésus dans leur coeur?? Ils existent ceux là. Nous appartient-il de de les juger l'avance?


Les témoins parle de l'amour de Dieu,et de sont fils la je suis pas d'accors avec toi quand tu dit cela,parce-que aller voir des gens pour parler la parole de Dieu,moi je te dit c'est pas chose facile mais nous somme contant de le faire parce-que nous aimont notre prochain,tout comme Dieu ont voudrais sauver tout le monde

enfin des paroles de grâce. Je veux bien croire que ce soit très difficile. Moi même je ne le ferai pas. En tout cas pas de cette façon, ce ne serai pas naturel de ma part. Mais il y a d'autres façon d'évangéliser, chacun selon ses dons et talents personnels.


Dieu lie dans les coeur de chacun ils auras pas d'innocent qui vont périre,Jéhovah est juste!.

il n'y a maleureusement aucun innocent sur cette planète. Ni moi, ni toi, ni aucun être humain. si dieu ne sauve que les innocents, il n'y aura aucun survivant.



mais Dieu dans son amour a prévu ceci,

Ephésiens2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
2:9
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Galates 2:16
Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi


tu dit que L'essentiel à savoir c'est que nous étions tous des condamnés à morts et que jésus a donné sa vie à la place de la notre afin que nous soyons graciés,oui ils a donner sa vie pour nous mais a ceux quil le croie! mais pas a ceux qui le renie completement et si tu te souvient ils avait a coté de lui deux malfaiteur un est sauver mais pas l'autre pourquoi? et la encore une fois je suis pas d'accord avec toi les TJ connait très bien ce verset,Romain 6:23 dit Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur,donc les gens qui continue de pratiqué le péché sans tenir conte du méssage du Christ ils sont condanné,mais! pour ceux qui ce donne en Jésus et ils se répentise auront la vie éternel,ils a vraiment deux classe de gens sois tu est pour Dieu ou ennemie de Dieu.

Et comme tu voie ce verset dans Matt 7:13-14 dit “ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; 14 tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.

Donc! c'est pas tout le monde qui sera sauver malheureusement.


Entièrement d'accord avec toi.

Romains10:8
Que dit-elle donc ? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons.
10:9
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.10:10
Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture :
10:11
Quiconque croit en lui ne sera point confus.
10:12
Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent.
10:13
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
10:14
Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru ? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler ? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche ?
10:15
Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés ? selon qu'il est écrit : Qu'ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles ! :D
Témoin de Jésus Actes 1:8
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.jean 13:35
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medico

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Ecrit le 31 mars 2008 07:53

Message par medico

la wt ne cite quela bible sur cette question.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Maéva

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Ecrit le 31 mars 2008 08:17

Message par Maéva

la wt utilise les versets bibliques pour appuyer la thèse que seuls les tj, appartenant à l'organisation de jéhovah seront sauvé, ce qui n'est pas biblique.

Extrait du livre vivre éternellement (trouvé sur le web,je ne met pas le lien c'est interdit)

N’en concluez pas que différentes routes vous mèneront à la vie dans l’ordre nouveau de Dieu. Il n’y en a qu’une seule. Une seule arche traversa le déluge. Une seule organisation — l’organisation visible de Dieutraversera la "grande tribulation" imminente. Il est absolument faux de dire que toutes les religions mènent au même point (Matthieu 7:21-23; 24:21). Pour obtenir la vie éternelle, il vous faut appartenir à l’organisation de Jéhovah et faire la volonté divine. — Psaume 133:1-3.
Mathieu7:21
Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.7:22
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
7:23
Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


Psaume133:1
Cantique des degrés. De David. Voici, oh ! qu'il est agréable, qu'il est doux Pour des frères de demeurer ensemble !
133:2
C'est comme l'huile précieuse qui, répandue sur la tête, Descend sur la barbe, sur la barbe d'Aaron, Qui descend sur le bord de ses vêtements.
133:3
C'est comme la rosée de l'Hermon, Qui descend sur les montagnes de Sion ; Car c'est là que l'Éternel envoie la bénédiction, La vie, pour l'éternité

Ces versets ne disent pas qu'il faut appartenir à l'organisation de Jéhovah.Ils sont utilisés pour appuyer une affirmation qui n'est pas biblique. Rien dans la bible ne dit que seuls les membres de l'organisation de Jéhovah seront sauvés. Sinon, ils auraient mis ce verset là, et pas un autre.
Témoin de Jésus Actes 1:8
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Exode

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Ecrit le 31 mars 2008 10:18

Message par Exode

question a écrit :Exode,

vous dites accorderas le salut à ceux qui ont la foi.
Je n'ai fait reprendre que les versets déjà cités sur ce fil avec celui de Révélation.
Révélation 7:10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”

(Jean 17:2-3) [...] . 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Jean3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

Matt 7:13-14 dit “ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; 14 tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.

I jean5:13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Hors de la foi chrétienne pas de salut.

Après, qui marche dans la Voie établie par Dieu chez les chrétiens ?
Jean14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Jacque 2:17 De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte en elle-même18 Toutefois, quelqu’un dira : “ Tu as de la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi en dehors des œuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres. 21 Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ? 22 Tu vois que [sa] foi travaillait avec ses œuvres et que par [ses] œuvres [sa] foi a été rendue parfaite26 Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte.



Matthieu 7:21Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?23
Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


1Jean 5:21 Petits enfants, gardez-vous des idoles.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Exode

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Ecrit le 31 mars 2008 10:24

Message par Exode

Maéva a écrit :la wt utilise les versets bibliques pour appuyer la thèse que seuls les tj, appartenant à l'organisation de jéhovah seront sauvé, ce qui n'est pas biblique.
Ces versets ne disent pas qu'il faut appartenir à l'organisation de Jéhovah.Ils sont utilisés pour appuyer une affirmation qui n'est pas biblique. Rien dans la bible ne dit que seuls les membres de l'organisation de Jéhovah seront sauvés. Sinon, ils auraient mis ce verset là, et pas un autre.

Combien de religions peuvent dire qu'elles marchent dans l'enseignement salutaire ?

Cite-les moi s'il te plait.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Maéva

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Ecrit le 31 mars 2008 10:27

Message par Maéva

Aucune!
Témoin de Jésus Actes 1:8
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.jean 13:35
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Exode

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Ecrit le 31 mars 2008 10:53

Message par Exode

Maéva a écrit :Aucune!
A part le groupe à Maéva, les témoins de Jésus :mrgreen:
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Maéva

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Ecrit le 31 mars 2008 11:15

Message par Maéva

Aucun groupe, aucun clan

exode, tu es capable de faire la différence entre le singulier et le pluriel dans une phrase??

Mathieu7:21
Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

nous serons seul face au tribunal qui nous jugera.

Q'on s'appelle témoin de jéhovah, protestant, catholique, témoin de jésus, cela ne changera rien.
Témoin de Jésus Actes 1:8
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Ecrit le 31 mars 2008 11:37

Message par Exode

Maéva a écrit :Aucun groupe, aucun clan


Mathieu7:21
Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

nous serons seul face au tribunal qui nous jugera.

Q'on s'appelle témoin de Jéhovah, protestant, catholique, témoin de jésus, cela ne changera rien.
Penses-tu que Dieu approuve toutes les religions chrétiennes ?

De nombreuses religions devront rendre des comptes à Dieu.
Révélation 17:5 Et sur son front était écrit un nom, un mystère : “ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre. ” 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus.

Révélation 17:16 Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. 17 Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies.

Révélation 18:8 Voilà pourquoi en un seul jour ses plaies viendront : mort et deuil et famine, et elle sera complètement brûlée par le feu parce que Jéhovah Dieu, qui l’a jugée, est fort.
Que demande Dieu à son sujet ?
Révélation 18:4 Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

ti-Jean

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Har-Maguédôn

Ecrit le 31 mars 2008 11:49

Message par ti-Jean

À Maéva:
Exode 9:20 Parmi les serviteurs de Pharaon, celui qui craignit la parole de Jéhovah fit s’enfuir dans les maisons ses serviteurs et son bétail, 21 mais celui qui ne fixa pas son cœur sur la parole de Jéhovah pour en tenir compte laissa ses serviteurs et son bétail dans la campagne.
Exode 11:9 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Pharaon ne vous écoutera pas, afin que se multiplient mes miracles au pays d’Égypte. ” 10 Moïse et Aaron accomplirent tous ces miracles devant Pharaon, mais Jéhovah laissait s’obstiner le cœur de Pharaon, si bien qu’il ne renvoya pas les fils d’Israël de son pays.
Exode 12:37 Alors les fils d’Israël partirent de Ramsès pour Soukkoth, au nombre de six cent mille hommes de pied, [des hommes] robustes, sans compter les petits. 38 Et un peuple mêlé, immense, monta aussi avec eux, ainsi que du petit bétail et du gros bétail, cheptel très nombreux.

Il m'apparait que pour avoir la vie sauve il faut FAIRE UN CHOIX se joindre au peuple de YHWH ( JÉHOVAH ), ou non.

Tu cites à juste titre les oeuvres demandées en Romains Chapitre 10.
et le résultat de tout cela:
Haggaï 2:7  “ ‘ Oui, j’ébranlerai toutes les nations, et les choses désirables de toutes les nations devront arriver ; et vraiment je remplirai de gloire cette maison ’, a dit Jéhovah des armées.

Tout cela est l'oeuvre de YHWH ( JÉHOVAH ).
Tu as cité:
Romains 10:13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Que veux dire pour toi invoquer ?
Le nom du Seigneur.. Quel nom ?

Jésus nous a invité à prier ce Nom Majestueux, Matthieu 6:9...
Je comprends ta réticence à prêcher, peut-être: la timidité, la peur.....
Tous les TJ connaissent cela, mais tous s'en remettre YHWH ( JEHOVAH )
CELUI QUI DONNE:
Philippiens 4:13 Pour toutes choses j’ai cette force grâce à celui qui me donne de la puissance.
Isaïe 12:2 Voyez ! Dieu est mon salut. J’aurai confiance et je ne serai pas dans l’effroi, car Yah Jéhovah est ma force et [ma] puissance, et il est devenu pour moi le salut. ”
2 Corinthiens 4:7 Cependant, nous avons ce trésor dans des vases de terre, pour que cette puissance qui passe la normale soit celle de Dieu et non pas celle qui vient de nous.

Tout cela Maéva n'est pas nouveau, pense à Noé, Hénoch, David lorsqu'on le tracquait pour le faire mourir....
Mais là nous sommes hors sujet, mais quand même énergisant.
En toue humilité
(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom.  4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.

medico

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Ecrit le 31 mars 2008 16:25

Message par medico

je repose ma question puisque persone ne ma répondu directement.
petite réflection sur ce verset.
(Jean 17:2-3) [...] . 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

pour avoir la vie éternelle il faut croire en JESUS .OK
ALORS QUE DEVIENDRONS CEUX QUI NE CROIENT PAS EN LUI ?
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ti-Jean

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Har-Maguédôn

Ecrit le 31 mars 2008 20:55

Message par ti-Jean

Personnellement pour lêtre bien honnête, je ne dirais rien quant aux intentions de YHWH ( JÉHOVAH )
Je pense à David, Salomon, Manassé et bien d'autre, préfère Jah Juger.
Mais officiel l'intervention de YHWH (JÉHOVAH), voilà ce qu'est
HAR - MAGUÉDÔN.
Toute application humaine n'a rien à voir !


Je préfère le jugement d'YHWH à n'importe quel autre.
Fabulation, Hypothèse, Interprétation, dès je pense, peut-être..........

En toute humilité et amitié
(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom.  4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.

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Ecrit le 01 avr. 2008 04:48

Message par medico

SALOMON DAVID et MANASSE ne sont pas concerné par cela car ils sont morts depuis longtemps et harmaguédon n'est pas le ( jugement dernier )
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Bertrand

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Ecrit le 01 avr. 2008 23:45

Message par Bertrand

on dit que les anges qui ont défié Dieu dès la création du monde furent jetté ord du ciel en 1914...le conflit céleste était donc réglé; les rebelles avaient échoué....la sagesse de Jah était justifié...
Pour la terre ;;; malheur a la terre ;;pourquoi ???
Jah attends que ces rebelles qui ont défié sa sagesse échouent....
et aujourd hui; c'est fait.... avec le sida.. les hommes (savants ) ont montré leur savoir faire... ils ont défié Dieu.. et la facture arrive... elle est sur le point d'aboutir....Heureux ceux qui ont soif de justice car ils seront rassasiés

ti-Jean

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Har-Maguédôn

Ecrit le 02 avr. 2008 00:13

Message par ti-Jean

C'est juste Har-Maguédôn n'est pas le jugement dernier,
Mais seul ceux qui font la volonté de YHWH ( JÉHOVAH ) passeront ce Grand Jour de Dieu.

Malaki 3:18 nous donne une très bonne indice d'un juste et un méchant.
Encore faut-il connaître la volonté de Dieu en ce temps de la fin.
En toute humilité.
(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom.  4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.

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