SELON VOUS, QU’EST-CE QU’HARMAGUÉDON ?

Forum : Discutions libres
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laurant

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Ecrit le 19 mars 2008 19:24

Message par laurant

Jésus ne voulais détruire personne sur terre

il était empli d'amour,surtout pour les pêcheurs

et n'aimais pas le petit commerce dans le temple


pourquoi a t-il changé de tactique une fois au ciel,

et voulant détruire des humains dans un harmaguédon

et détruire maintenant des Marie Madeleine qu'il affectionnait tant?


que c'est il passé depuis?

VAGNA

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Ecrit le 19 mars 2008 19:46

Message par VAGNA

Dieu ne peut me tuer qu'une fois,mais l'homme combien de fois ma t-il

déjà tué?
Alors n'est-il pas sage de prendre le pourcentage plus sûr. Dieu n'est pas le Dieu qui prend plaisir a tué, c'est le Dieu de l'amour i beaucoup de patiance, misericorde donc, si l'homme t'a tué aussi souvant que tu dit, et que tu te trouve toujours là parmi eux , combien plus de raison tu l'as a connaitre réelement le Vrai Dieu qui ne tue pas," et qu'il ne veux pas ta mort. Sache qu'il t'attend que tu prend une decision, et tu es seul a le faire. Il veux que tu le face. Il t'attend a te prendre dans ses bras ce Bon Père.

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Garreth

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Ecrit le 20 mars 2008 03:59

Message par Garreth

Jésus ne détruira rien, puisqu'il est Amour... non ?

la louve

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Ecrit le 20 mars 2008 05:59

Message par la louve

Salut Garreth, c'est pour cela que j'ai employé le "si" (conditionnel). Je ne comprends pas pourquoi les TJ s'bstinnent à croire que ce sont eux les élus et quand on leur pose une question il s'en réfèrent toujours à leurs publications, mais ne répondent jamais avec leurs propres mots. Laurant a aussi exprimé ce que je ressens vraiment. Un Dieu d'amour ne peut pas être sectaire

medico

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Ecrit le 20 mars 2008 06:59

Message par medico

le sujet n'est pas sur les élus mais c'est quoi HARMAGUDON.
et si la bible en parle c'est pas pour rien et c'est pas une invention des tj.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Garreth

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Ecrit le 20 mars 2008 07:19

Message par Garreth

Vous avez raison, Monsieur Médico, la notion d'Harmaggedon n'est pas une invention TJ, seule son interprétation, l'est. :)

laurant

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Ecrit le 20 mars 2008 11:50

Message par laurant

pour moi Harmaguédon ou l'interprétation qui en est faite est une bonne

raison de ce faire de l'argent,et ça marche

pourtant mon ami Jésus je pense qu'il n'a jamais parlé d'harmaguédon


c'est juste dans quelque pages de la révélation interprétée par des artistes

de la traduction

quand Dieu va rappliqué,et qui va voir l'interprétation que certain en on fait

ça va être harmaguédon pour eux.

VAGNA

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Ecrit le 20 mars 2008 14:28

Message par VAGNA

la notion d'Harmaggedon n'est pas une invention TJ, seule son interprétation, l'est.

Toutefois, en Révélation 16:16, ne parle-t-on pas d’Harmaguédon comme d’un “ lieu ” ? Dans la Bible, un “ lieu ” peut désigner une condition ou une situation ; dans le cas présent, le monde entier sera uni dans son opposition à Jéhovah (Révélation 12:6, 14). À Harmaguédon, toutes les nations s’allieront contre ‘ les armées qui sont dans le ciel ’ et qui se trouvent sous le commandement du “ Roi des rois et Seigneur des seigneurs ”, Jésus Christ. — Révélation 19:14, 16.

Que dire de l’idée selon laquelle Harmaguédon serait un anéantissement total provoqué par des armes de destruction massive ou par une collision avec un corps céleste ? Un Dieu d’amour pourrait-il permettre que les humains et leur demeure, la terre, connaissent une fin aussi horrible ? Non. Il dit expressément qu’il n’a pas créé la terre “ tout simplement pour rien ”, mais qu’il “ l’a formée pour être habitée ”. (Isaïe 45:18 ; Psaume 96:10.) À Harmaguédon, Jéhovah ne détruira pas notre planète au moyen d’un cataclysme. Au contraire, il ‘ causera la ruine de ceux qui ruinent la terre ’. — Révélation 11:18.

MEGUIDDO : UN SYMBOLE ADÉQUAT

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La ville de Meguiddo était jadis un lieu stratégique qui dominait la partie ouest de la fertile vallée de Yizréel, dans le nord d’Israël. Elle garantissait le contrôle d’un carrefour de routes commerciales et militaires. Meguiddo est ainsi devenue le théâtre de batailles décisives. Dans Villes du monde biblique : Meguiddo (angl.), le professeur Graham Davies écrit : “ La ville de Meguiddo [...] était facile d’accès pour les marchands et les migrants de tous horizons ; en même temps, elle permettait, pour autant qu’on s’en donnât les moyens, de contrôler l’accès des environs par ces routes et, donc, de tenir les rênes du commerce et de la guerre. Il n’est dès lors pas surprenant [...] qu’elle ait fait l’objet de bien des affrontements et qu’après s’en être emparé on l’ait âprement défendue. ”

La longue histoire de Meguiddo a commencé au deuxième millénaire avant notre ère, lorsque le souverain égyptien Thoutmosis III a vaincu les Cananéens. Elle s’étale ensuite sur des siècles jusqu’en 1918, où le général britannique Edmund Allenby inflige une défaite cuisante à l’armée turque. C’est à Meguiddo que Dieu a permis au juge Baraq d’écraser le roi cananéen Yabîn (Juges 4:12-24 ; 5:19, 20). C’est à proximité que le juge Guidéôn a mis en déroute les Madianites (Juges 7:1-22). C’est là également que les rois Ahazia et Yoshiya ont été tués. — 2 Rois 9:27 ; 23:29, 30.

Il est donc approprié d’associer Harmaguédon à cet endroit, car de nombreuses batailles décisives y ont eu lieu. C’est un symbole adéquat de la victoire complète que Dieu remportera sur tous ses ennemis.
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Garreth

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Ecrit le 20 mars 2008 14:43

Message par Garreth

Bien-sûr Vagna et je connais tout cela.

Je persisite à dire seulement que l'interprétation du livre de l'Apocalypse de Saint-Jean est à prendre avec beaucoup de prudence quant à son interprétation de cette fin appelé Harmagueddon.

Tout cela est hautement symbolique et a été écrit comme tel. Si la Bible avait voulu délivrer ce "message" je pense qu'elle l'aurait fait de façon beaucoup plus clair.

Bien à toi. :)

VAGNA

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Ecrit le 21 mars 2008 04:03

Message par VAGNA

Ben si tu connait tout cela c'est bien !
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medico

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Ecrit le 21 mars 2008 12:57

Message par medico

laurant"]pour moi Harmaguédon ou l'interprétation qui en est faite est une bonne

raison de ce faire de l'argent,et ça marche

pourtant mon ami Jésus je pense qu'il n'a jamais parlé d'harmaguédon
je vous signal que le livre de l'apocalypse a été rédigé sous inspiration et c'est JESUS qui le dicte.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]
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astrek58

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Ecrit le 21 mars 2008 13:17

Message par astrek58

Garreth a écrit :Bien-sûr Vagna et je connais tout cela.

Je persisite à dire seulement que l'interprétation du livre de l'Apocalypse de Saint-Jean est à prendre avec beaucoup de prudence quant à son interprétation de cette fin appelé Harmagueddon.

Tout cela est hautement symbolique et a été écrit comme tel. Si la Bible avait voulu délivrer ce "message" je pense qu'elle l'aurait fait de façon beaucoup plus clair.

Bien à toi. :)
Salut!

Oui c'est vrai quil faut être prudent,mais Jesus avait prévenue c'est apotre de la destruction de Jérusalem en 70 de notre ère,ils na pas dit la date! mais ils a donner des signe comme quand ils disait quand vous aller voir les Romain envahir Jérusalem et se retiré pour un certain moment aller sorté et aller vers les montagne pour ne pas être détruit avec elle,ils parlais de Jérusalem,beaucoup ont pas écouté l'avertisement,mais beaucoup en sont mort aussi, sa sera de mème au temps de la fin quand le Christ va revenir.

Donc! oui ils faut être prudent, mais le secret c'est de lire la bible pour ce qui est des avertisement que Christ nous a donné, et non suivre aveuglement la religion et l'homme.

Astrek!

question

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Ecrit le 22 mars 2008 05:30

Message par question

ême la WT "commence" a reconnaitre l'aspect symbolique de la révélation et certaine partie de la bible, afin d'attenuer la violence de son message.

Or, dans une publication récente qui décrit encore l'arsenal guerrier dont pourrait disposer Jéhovah pour cette bataille : "neige, grêle, tremblements de terre, maladies infectieuses, précipitations diluviennes, pluie de feu et de soufre, confusion qui pousse au meurtre, éclairs, ou fléau qui provoque une pourriture de la chair", il est ajouté en note :

« Il est à souligner que plusieurs parties de la Bible sont rédigées en langage symbolique, ou en “ signes ”. (Révélation 1:1) Par conséquent, nous ne pouvons pas savoir avec certitude dans quelle mesure les éléments mentionnés dans ces prophéties seront utilisés au sens littéral. » Réveillez-vous ! du 8 juillet 2005, p. 12, 13

Ce léger recul de la vision littérale de la guerre de Dieu, se retrouve aussi dans le livre Vivez avec le jour de Jéhovah à l'esprit, publié en 2006, paragraphe 7 :

« La chair de chacun pourrira alors qu'il se tiendra sur ses pieds ; ses yeux pourriront dans leurs orbites, et sa langue pourrira dans sa bouche." (Zekaria 14:12). Que cette vision se réalise littéralement ou non, elle présage une fin tragique pour beaucoup. Pour le moins, la langue des ennemis de Dieu pourrira en ce sens qu'ils seront réduits au silence, qu'ils ne pourront plus le défier. Et ils perdront de vue leur désir d'attaquer ensemble le peuple de Dieu. »

Néanmoins la violence verbale demeure,

La Tour de Garde du 1/12/05, p.6 ou sur le site de la Watchtower [10]:

« Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d’une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ? C’est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d’Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans “ personne qui les fasse trembler ”. (Mika 4:3, 4 ; Révélation 21:4) Dès lors, que faire de ceux qui menacent la paix et la sécurité de leurs semblables ? Par égard pour les justes, Dieu se doit d’éliminer les méchants — les “ indésirables ” — que rien ne fera changer. »

medico

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Ecrit le 22 mars 2008 08:00

Message par medico

c'est un simple example qui montre que DIEU ne détruira pas la terre mais seulement ceux qui détrissent la terre.
apocalypse 11:18  Les nations étaient en fureur,
mais ta fureur les a surprises.
Le moment était venu de juger les morts
et de récompenser tes serviteurs les prophètes,
avec tous ceux qui craignent ton nom,
les saints grands ou humbles,
et tu devais déchirer ceux qui déchirent le monde. »
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hannan

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Ecrit le 22 mars 2008 08:04

Message par hannan

Pour ceux qui ne disposent pas de la littérature TJ, et qui auraient des doutes quant à l'interprétation exclusivement littérale de la WT pendant des années au sujet d'Harmagueddon, voici un petit extrait :

*** Fin prochaine de la détresse mondiale chap. 15 p. 275 § 6 Ceux qui combattent contre Dieu vont au désastre ***

"Cependant, la destruction éternelle des individus qui combattront contre le Royaume à Har-Maguédon est décrite différemment. Comment? Jéhovah se propose de préparer avec les cadavres de ceux qui auront combattu contre sa domination universelle un festin pour “tous les oiseaux qui volent au milieu du ciel”. (Révélation 19:17, 18.) Les corps de ces tués ne se décomposeront pas dans des tombeaux honorables. Ils seront abandonnés sur le sol où les oiseaux mangeront leur chair, nettoyant ainsi leurs squelettes qu’on ne pourra pas identifier. Du fait de la multitude des tués, ce sera un immense festin pour les oiseaux mangeurs de charogne. Ayant présent à l’esprit le Roi des rois, le Seigneur Jésus Christ qui fut préfiguré par l’ancien roi Melchisédek, David déclara en Psaume 110:5, 6: “Jéhovah lui-même, à ta droite, brisera assurément des rois au jour de sa colère. Il exécutera le jugement parmi les nations; il provoquera une plénitude de corps morts.” Ou: “Il entasse les cadavres, il brise les têtes.” (Jé). Après la guerre d’Har-Maguédon, il y aura certainement, sur toute la terre, trop de cadavres pour que les oiseaux puissent les dépecer tous dans un temps raisonnable, sans que cela nuise à la santé des humains. Il est donc logique de s’attendre que Dieu débarrasse la terre des cadavres en excédent par d’autres moyens."

Quelle perspective réjouissante les " brebis " pouvaient nourrir à l'idée de vivre dans le paradis rétabli au milieu des cadavres dépecés de leurs
ennemis ....

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