SELON VOUS, QU’EST-CE QU’HARMAGUÉDON ?

Forum : Discutions libres
Répondre
medico

Avatar du membre

Messages : 17653
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 22 mars 2008 08:08

Message par medico

si tu est contre ce que la bible dit sur cette question il faut le dire toute de suite car l'histoire des cadavres ce n'est pas une invention des tj mais de la bible.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Garreth

[Religion] agnostique [Organisation] non
Avatar du membre

Messages : 68
Enregistré le : 18 mars 2008 06:45

Ecrit le 22 mars 2008 08:14

Message par Garreth

[u][b]Citation :[/b] [/u]

La Tour de Garde du 1/12/05, p.6 ou sur le site de la Watchtower:

« Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d’une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de [b][color=darkred]cafards[/color][/b]. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ? C’est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d’Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans “ personne qui les fasse trembler ”. (Mika 4:3, 4 ; Révélation 21:4) Dès lors, que faire de ceux qui menacent la paix et la sécurité de leurs semblables ? Par égard pour les justes, Dieu se doit d’éliminer les méchants — [b][color=darkred]les “ indésirables [/color][/b]” — que rien ne fera changer. »


[b]J'ai l"impression de lire MEIN KAMPF !

LAMENTABLE !!!!!![/b]
Modifié en dernier par Garreth le 22 mars 2008 08:23, modifié 1 fois.

medico

Avatar du membre

Messages : 17653
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 22 mars 2008 08:22

Message par medico

harmaguédon vision catholique. bible OSTY.
Image
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

question

Avatar du membre

Messages : 354
Enregistré le : 09 févr. 2008 05:38

Ecrit le 22 mars 2008 08:47

Message par question

Aprfés avoir comparé les milliards d'humains qui selon la WT seront détruit lors d'har magguedon à des CAFARDS....


Enfin, pour survivre lors la "grande tribulation", La Watch Tower enseigne que les Témoins de Jéhovah recevront certainement des instructions détaillées avant son commencement et qu'ils devront impérativement les suivre :

« Que pouvons-nous retenir d’autre de l’Exode ? Qu’il nous faut obéir à Jéhovah, quoi qu’il nous demande. [...]Aujourd’hui, il est tout aussi important que nous suivions les directives transmises par l’intermédiaire de “ l’ esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45.) Nous devons écouter très attentivement la parole de Dieu qui, derrière nous, nous dit : “ ‘ Voici le chemin. Marchez-y ’, si vous devez aller à droite ou si vous devez aller à gauche. ” (Isaïe 30:21). Au fur et à mesure que nous approcherons du déclenchement de la grande tribulation, nous recevrons vraisemblablement des instructions détaillées. Ce n’est qu’en marchant du même pas que les autres serviteurs fidèles de Jéhovah que nous pourrons sortir sains et saufs de ces jours sombres.[...]Aujourd’hui, peut-être ne comprenons-nous pas bien le pourquoi de certaines décisions en matière d’organisation, mais nous avons toutes les raisons d’avoir confiance en la manière dont Jéhovah dirige les choses par son fidèle canal de communication. »

La Tour de Garde du 15/12/07, p.19

question

Avatar du membre

Messages : 354
Enregistré le : 09 févr. 2008 05:38

Ecrit le 22 mars 2008 09:02

Message par question

Des bébés, des enfants, des femmes enceintes, des femmes, des hommes innoncents, meritent-t-ils de mourir dans un grand carnage ? Quel crime ont-ils commis ? Les TJ affirment que les parents seront responsables de leurs enfants, de leurs bébés lors de ce carnage final. Ainsi ces enfants innocents doivent-ils mourir ?

OUI suivant la TG du 1er février 1985 :

Le carnage provoqué par la guerre d’Har-Maguédon sera si terrible qu’il est dépeint comme “la moisson de la terre”, une moisson qui s’effectue à l’aide d’une faucille affilée. Nous lisons encore : “Et l’ange a mis sa faucille sur la terre et a vendangé la vigne de la terre, et il l’a lancée dans le grand pressoir de la colère de Dieu. Et le pressoir a été foulé hors de la ville et, du pressoir, il est sorti du sang jusqu’aux mors des chevaux, sur une distance de mille six cents stades.” - Révélation 14:15-20.
Oui, le sang coulera à flots lorsque les forces exécutrices de Dieu passeront à l’action. Les 69 millions de morts des deux guerres mondiales paraîtront bien peu de chose en regard du nombre des victimes de la bataille divine d’Har-Maguédon. À ce propos le prophète Jérémie a écrit : “Et assurément les tués de Jéhovah, en ce jour-là, se trouveront d’un bout de la terre jusqu’à l’autre bout de la terre. On ne se lamentera pas sur eux, ils ne seront pas recueillis, et ne seront pas enterrés. Ils deviendront comme du fumier à la surface du sol.” - Jérémie 25:30-33.
Les projectiles enflammés, les pluies de feu et les autres phénomènes cataclysmiques par lesquels s’exprimera le jugement divin sèmeront la terreur parmi les humains. Dans l’affolement général, chacun se tournera contre son prochain, tandis que les armées chargées de l’exécution frapperont en tout lieu, sans distinction d’âge ou de sexe. Dieu leur a en effet ordonné de ne pas faire de quartier. Voici ses directives : “Frappez. Que votre œil ne s’apitoie pas, et n’éprouvez aucune compassion ! Vieillard, jeune homme, et vierge, et petit enfant, et femmes, vous devrez les tuer - jusqu’à suppression.” - Ézéchiel 9:5, 6 ; Zacharie 14:12, 13. [5]

La récompense d’Har-Maguédon pour la majorité des humains ? LA MORT ! Quelle bonté divine.
Modifié en dernier par question le 22 mars 2008 09:34, modifié 1 fois.

Edom

Avatar du membre

Messages : 393
Enregistré le : 01 mars 2008 08:21
Localisation : France

Ecrit le 22 mars 2008 09:22

Message par Edom

Garreth a écrit :LAMENTABLE !!!!!!
Lu au pied de la lettre, la métaphore peut interpeler.

Néanmoins, la lucidité du lecteur cernera aisément la pensée exprimée :
Harmaguedôn, la guerre divine, est le jour où "les méchants périront". Bible D. Martin 1744

Soit dit en passant, la Bible utilise des métaphores qui peuvent désagréablement surprendre certains lecteurs. Pour n'en citer qu'une, dans le livre des Psaumes nous lisons : "les ennemis de l’Éternel seront consumés comme la graisse des agneaux; ils périront, ils s’en iront en fumée." Bible revisée d’Ostervald de 1996
TJ baptisé actuellement actif dans la congrégation

Tenez donc ferme, les reins ceints de vérité, revêtus de la cuirasse de la justice, les pieds chaussés de l’équipement de la bonne nouvelle de la paix. Surtout, prenez le grand bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les projectiles enflammés du méchant. En outre, acceptez le casque du salut, et l’épée de l’esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu, tandis que par toutes sortes de prières et de supplications vous priez en toutes circonstances, en esprit. Ephésiens 6:14-18

question

Avatar du membre

Messages : 354
Enregistré le : 09 févr. 2008 05:38

Ecrit le 22 mars 2008 09:31

Message par question

Edom a écrit : Lu au pied de la lettre, la métaphore peut interpeler.

Néanmoins, la lucidité du lecteur cernera aisément la pensée exprimée :
Harmaguedôn, la guerre divine, est le jour où "les méchants périront". Bible D. Martin 1744

Soit dit en passant, la Bible utilise des métaphores qui peuvent désagréablement surprendre certains lecteurs. Pour n'en citer qu'une, dans le livre des Psaumes nous lisons : "les ennemis de l’Éternel seront consumés comme la graisse des agneaux; ils périront, ils s’en iront en fumée." Bible revisée d’Ostervald de 1996

La métaphore utilisez par la WT n'est pas biblique mais est la manifestation de la comprehension de cette organisation de l'intervention de Dieu, une comprehension fondamentaliste.
Comparer les les milliards d'humains non TJ à des CAFARDS est-il une façon de manifester l'amour de Dieu ???
Et que dire des millions d'enfants, de nouveaux nés et de femmes enceintes qui vont être réduits en poussière ???
Pour ne pas être un CAFARDS la WT indique qu'il faut lui obéir, voilà un des critères ???
Enfin, comment peut-on concilier l'amour de Dieu qui a sacrifié son fils pour l'humanité et la perc eption d'Har magguedon de la WT, qui s'apparente à un vaste carnage ????????

laurant

Avatar du membre

Messages : 15
Enregistré le : 18 mars 2008 14:32

Ecrit le 22 mars 2008 10:01

Message par laurant

citation biblique de question,



“Frappez. Que votre œil ne s’apitoie pas, et n’éprouvez aucune compassion ! Vieillard, jeune homme, et vierge, et petit enfant, et femmes, vous devrez les tuer - jusqu’à suppression.” - Ézéchiel 9:5, 6 ; Zacharie 14:12, 13. [5]





on prend l'ancien testament quand ça arrange...

c'est vrai que ça tuais à tout va,dans l'amour bien sur,à cette époque

hannan

Avatar du membre

Messages : 242
Enregistré le : 25 sept. 2007 11:06

Ecrit le 22 mars 2008 10:17

Message par hannan

Médico,

pour répondre à ta question, je ne suis pas contre la Bible, je suis contre ce qu'elle ne dit pas ; elle ne compare pas la majeure partie de l'humanité à des cafards, me semble t-il...

Par ailleurs, donnes-moi un seul élément - biblique, ca va de soi - qui oriente une lecture purement littérale des passages bibliques relatifs à la destruction d'Harmagueddon, excluant par là même toute compréhension métaphorique?

Exode

Avatar du membre

Messages : 2415
Enregistré le : 05 janv. 2008 09:54

Ecrit le 22 mars 2008 10:23

Message par Exode

question a écrit :Aprfés avoir comparé les milliards d'humains qui selon la WT seront détruit lors d'har magguedon à des CAFARDS....
Seuls les méchants sont spirituellement comparés à des cafards.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

question

Avatar du membre

Messages : 354
Enregistré le : 09 févr. 2008 05:38

Ecrit le 22 mars 2008 10:31

Message par question

Exode a écrit : Seuls les méchants sont spirituellement comparés à des cafards.

QUI SONT CES MECHANTS ???

En demeurant des serviteurs zélés

Toutefois, si le baptême est une condition indispensable pour échapper à la destruction, il n'est suffisant en lui-même. Le Témoin de Jéhovah doit demeurer un serviteur zélé pour survivre à la "grande tribulation" :

« D’autres encore, bien qu’étant des chrétiens baptisés, ont malheureusement arrêté de pratiquer leur culte, ou le pratiquent de façon irrégulière (Hébreux 10:23-25 ; 13:15, 16). Ce sont parfois la crainte de la persécution, les inquiétudes au sujet des moyens d’existence, le désir de devenir riche ou la recherche des plaisirs égoïstes qui leur ont fait perdre leur zèle. Jésus avait averti que ces choses feraient trébucher, étoufferaient ou piégeraient des disciples (Matthieu 10:28-33 ; 13:20-22 ; Luc 12:22-31 ; 21:34-36). Au lieu de ‘ boiter sur deux opinions ’, pour ainsi dire, ces chrétiens devraient ‘ être zélés et se repentir ’, autrement dit agir énergiquement pour s’acquitter de l’offrande de leur personne à Dieu" [...]Pourquoi est-il capital que les humains se décident à agir sans tarder ? [...]De quel côté serez-vous lors de ce grand jour de jugement ? Décidez-vous et agissez dès maintenant, et vous aurez le privilège de faire partie de la “ grande foule ” d’humains qui survivront à “ la grande tribulation ”. »

La Tour de Garde du 15/12/05, p.27



En suivant les directives de l' esclave fidèle et avisé

Enfin, pour survivre lors la "grande tribulation", La Watch Tower enseigne que les Témoins de Jéhovah recevront certainement des instructions détaillées avant son commencement et qu'ils devront impérativement les suivre :

« Que pouvons-nous retenir d’autre de l’Exode ? Qu’il nous faut obéir à Jéhovah, quoi qu’il nous demande. [...]Aujourd’hui, il est tout aussi important que nous suivions les directives transmises par l’intermédiaire de “ l’ esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45.) Nous devons écouter très attentivement la parole de Dieu qui, derrière nous, nous dit : “ ‘ Voici le chemin. Marchez-y ’, si vous devez aller à droite ou si vous devez aller à gauche. ” (Isaïe 30:21). Au fur et à mesure que nous approcherons du déclenchement de la grande tribulation, nous recevrons vraisemblablement des instructions détaillées. Ce n’est qu’en marchant du même pas que les autres serviteurs fidèles de Jéhovah que nous pourrons sortir sains et saufs de ces jours sombres.[...]Aujourd’hui, peut-être ne comprenons-nous pas bien le pourquoi de certaines décisions en matière d’organisation, mais nous avons toutes les raisons d’avoir confiance en la manière dont Jéhovah dirige les choses par son fidèle canal de communication. »

La Tour de Garde du 15/12/07, p.19

SEUL ceux qui obéissent à la WT seront sauvés, et encore faut-il qu'ils soient ZELE.
Donc les "méchants" sont les presque 6 milliards d'humains qui ne correspondent pas à ces criteres.

question

Avatar du membre

Messages : 354
Enregistré le : 09 févr. 2008 05:38

Ecrit le 22 mars 2008 10:39

Message par question

Exode ferez vous parti des personnes décrites ci dessous ????

« Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Matthieu 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée "

La Tour de Garde du 1/9/78, p. 7-8

hannan

Avatar du membre

Messages : 242
Enregistré le : 25 sept. 2007 11:06

Ecrit le 22 mars 2008 10:42

Message par hannan

Révisez un peu mieux de vos périodiques, Exode
Ca nous évitera de vous apprendre leur contenu...

Edom

Avatar du membre

Messages : 393
Enregistré le : 01 mars 2008 08:21
Localisation : France

Ecrit le 22 mars 2008 10:52

Message par Edom

question a écrit :La métaphore utilisez par la WT n'est pas biblique
Qui a dit qu’elle l’était ? Le but de celle-ci vise uniquement une compréhension sommaire d’harmaguédôn.
question a écrit :Comparer les les milliards d'humains non TJ à des CAFARDS est-il une façon de manifester l'amour de Dieu ???
Et que dire des millions d'enfants, de nouveaux nés et de femmes enceintes qui vont être réduits en poussière ???
Ne sortez pas une phrase de son contexte pour nous faire dire ce que vous souhaitez entendre.

Nous respectons les personnes qui ne partagent pas nos croyances, il est donc ridicule d’affirmer qu’elles sont à nos yeux ni plus ni moins que de vulgaires « cafards ». Je vous précise, de nouveau, que le but de cette métaphore visait uniquement à faciliter la compréhension de l'idée selon laquelle Dieu se doit d'intervenir sur la terre, pour la débarrasser de toute méchanceté.
De plus, vous sous-entendez qu’il faut être absolument Témoin de Jéhovah pour être sauvé. C’est faux ! Le livre Connaissance* spécifiait à la page 178 : "Certes, le baptême est important, mais il ne garantit pas le salut". D’ailleurs, moi-même qui suis dans une famille divisée sur le plan religieux, je ne me refuse pas d'espérer voir un jour tous ses membres demeurer dans le paradis. Nous avons foi en Dieu qui ne peut être injuste, d'après la Bible, et notamment en ses paroles rassurantes : " L’Eternel garde tous ceux qui l’aiment, Et il détruit tous les méchants." Bible Louis Second
question a écrit :Enfin, comment peut-on concilier l'amour de Dieu qui a sacrifié son fils pour l'humanité et la perception d'Har magguedon de la WT, qui s'apparente à un vaste carnage ????????
Si vous preniez le temps de lire les extraits d’articles que vous citez, vous remarquerez que ce "carnage" est illustré par la Bible elle-même.


Cordialement


___
* publié par les Témoins de Jéhovah
TJ baptisé actuellement actif dans la congrégation

Tenez donc ferme, les reins ceints de vérité, revêtus de la cuirasse de la justice, les pieds chaussés de l’équipement de la bonne nouvelle de la paix. Surtout, prenez le grand bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les projectiles enflammés du méchant. En outre, acceptez le casque du salut, et l’épée de l’esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu, tandis que par toutes sortes de prières et de supplications vous priez en toutes circonstances, en esprit. Ephésiens 6:14-18

Exode

Avatar du membre

Messages : 2415
Enregistré le : 05 janv. 2008 09:54

Ecrit le 22 mars 2008 11:07

Message par Exode

question a écrit :
La métaphore utilisez par la WT n'est pas biblique mais est la manifestation de la comprehension de cette organisation de l'intervention de Dieu, une comprehension fondamentaliste.
Elle a aussi le droit d'user de métaphores, même si elles vous déplaisent.

Enfin, comment peut-on concilier l'amour de Dieu qui a sacrifié son fils pour l'humanité et la perc eption d'Har magguedon de la WT, qui s'apparente à un vaste carnage ????????

C'est biblique
, combien d'églises expliquent et avertissent sur Harmaguédon et donnent le message d'avertissement plein d'amour de Jéhovah qui use de patience pour que le plus d'hommes reviennent à lui ?

Il avertit tout en donnant un merveilleux message d'espérance, un message doux comme le miel pour ceux qui le cherchent réellement et qui l'aiment, et amer comme la mort pour ceux qui le rejettent et le haïssent intensément.

Jésus a toujours averti
, repentez-vous car le royaume de Dieu s'est approché. Les juifs attendaient un roi guerrier à l'époque pour réaliser ces prophéties qui vous dérangent tant.

Les juifs comprenaient très bien ce que signifiait la venue du royaume de Dieu, puisque c'est écrit dans les écritures hébraïques.

Pourquoi beaucoup de juifs furent si prompt à se faire baptiser par Jean le baptiseur et qu'est ce que Jean le baptiseur répond aux scribes et pharisiens quand ils viennent pour se faire baptiser ?
Matthieu 3:7 Quand il aperçut beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens qui venaient au baptême, il leur dit : “ Progéniture de vipères, qui vous a suggéré de fuir la colère qui vient ? (jour de la colère de Jéhovah)

12 Sa pelle à vanner est dans sa main, et il nettoiera complètement son aire de battage, et il ramassera son blé dans le magasin ; mais la bale, il la brûlera par un feu qu’il est impossible d’éteindre. ” (Gehènne)

Luc 3:7 Il disait donc aux foules qui sortaient pour être baptisées par lui : “ Progéniture de vipères, qui vous a suggéré de fuir la colère qui vient ? 8 Produisez donc des fruits qui conviennent à la repentance. .... 9 En effet, la hache est déjà en place à la racine des arbres ; tout arbre donc qui ne produit pas de beau fruit sera coupé et jeté au feu. ” (Gehènne)
Modifié en dernier par Exode le 23 mars 2008 10:49, modifié 1 fois.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Eliaqim et 0 invité