La musique et les témoins ...

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tsi83

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Ecrit le 11 mai 2008 13:00

Message par tsi83

d'autant plus.Mais as tu vu ce que j'ai mis sur l'emprise des démons sur nous les humains?

le_dépressif

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Ecrit le 11 mai 2008 13:45

Message par le_dépressif

Oui j'ai lu. Si j'ai parlé de mes études, c'est pour te faire comprendre que ce domaine là ne me dépasse pas, c'est mon domaine de prédilection. Bien sûr j'ignore encore beaucoup de choses à ce sujet mais j'en comprends pas mal aussi.

Pour l'emprise des démons, je t'avoue que je reste sceptique. Ca ne peut marcher que sur des personnes faibles d'esprit d'après moi. Un homme posé, calme et réfléchi ne se laisse pas contrôler par une simple musique. C'est pour cela que je disais qu'il y avait sûrement un contexte avant le meurtre, certaines circonstances.

Et puis sincèrement, le gothique, tu prends ça pour une musique de démons ? :roll:

tsi83

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Ecrit le 11 mai 2008 13:59

Message par tsi83

La Bible dit en Révélation 7:9"Satan qui égare la terre habitée tout entière;il a été jeté sur la terre et ses anges ont été jetés avec lui"
les démons étaient des anges bons que Jéhovah a crées.Pour te dire qu'is ont reçu une bonne puissance en eux.De plus satan veut faire croire aux humains que tout ce qu'on voit tout ce qu'on entend est bon à prendre.Il n'y a pas de danger mais c'est faux.Regarde satan a bien dit à Eve qu'elle ne mourrait pas en mangeant le fruit et le contraire s'est produit n'est-ce pas?Ne sous-estime pas la puissance des démons!(Conseil)
Que cache le style GOTHIQUE?
___
tsi83
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Nhoj

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Ecrit le 12 mai 2008 04:19

Message par Nhoj

Etonnant ça ! J'ai été 2 fois au Japon (et je compte y retourner très prochainement) et je n'ai jamais vu un acte de violence ni de méchanceté. J'ai été agréablement surpris de la politesse, de la courtoisie et du respect des gens là-bas, et même pour les étrangers comme moi. Donc ça m'étonne ce que tu me dis, mais bon, je veux bien le croire.
Je n'est jamais dit le contraire, je suis certains que les japonais sont des gens sympathiques. Seulement, comme tout le monde, ils peuvent être sous l'emprise de la musique.

Je suis certain également que tous les meurtres ne sont pas liés à la musique que les gens écoutent, mais parfois il faut bien avouer que sa arrive à cause de cela. Je pense à la catastrophe de l'université de Columbine par exemple, qui donna même l'idée à Michael Moore de faire un documentaire sur la facilité d'acquérir des armes aux USA.

Seulement il faut bien avouer que même qu'écouter une musique du parle de meurtres déteindra autrement sur une personne qu'écouter une symphonie de Mozart. (Cela dit, je ne suis aucunement fan de Mozart ;-) ).Un pas en avant est fait, mais cela n'aboutit pas indéniablement au meurtre, cela arrive à une minorité.
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le_dépressif

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Ecrit le 12 mai 2008 06:41

Message par le_dépressif

tsi83 a écrit :Que cache le style GOTHIQUE?
Je ne sais pas. A toi de me le dire ?
Nhoj a écrit :Je suis certain également que tous les meurtres ne sont pas liés à la musique que les gens écoutent, mais parfois il faut bien avouer que sa arrive à cause de cela. Je pense à la catastrophe de l'université de Columbine par exemple, qui donna même l'idée à Michael Moore de faire un documentaire sur la facilité d'acquérir des armes aux USA.
Le massacre de l'université de Columbine n'a aucun rapport avec une quelconque musique... Tu t'égares dans le débat sur le port d'arme (cela dit si tu veux débattre je suis d'accord). Quant à Michael Moore et ses films, je pense que c'est à prendre avec des pincettes...
Nhoj a écrit :Seulement il faut bien avouer que même qu'écouter une musique du parle de meurtres déteindra autrement sur une personne qu'écouter une symphonie de Mozart. (Cela dit, je ne suis aucunement fan de Mozart :wink: ).Un pas en avant est fait, mais cela n'aboutit pas indéniablement au meurtre, cela arrive à une minorité.
Si le fait d'écouter quelques paroles (si on considère que l'auditeur écoute ces paroles...) qui parlent de meurtre incite aux meurtre, que dire de films d'horreur ou de thrillers qui sont 10000000000 fois plus explicites ?!
Je pense que vous faites rapidement le raccourci musique gothique = démons = meurtre.

Dziedzom

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Ecrit le 12 mai 2008 07:08

Message par Dziedzom

Nhoj a écrit :Très bon sujet. :p

Non, le mouvement en lui-même n'est pas satanique mais certains groupes oui, et pas forcément gothiques.
Il faut discerner totalement le satan du satanisme et le satan de la Bible. Le satanisme n'est pas une secte (ou groupe) religieux, au contraire. C'est une forme d'athéisme commercial.

Et encore, nous devrions faire une distinction entre l'athéisme "laïque" et l'athéisme satanique : le deuxième ne vise en aucun cas le bien d'autrui puisque le but du sataniste est son propre plaisir.

Pour que le satanisme soit un groupe religieux opposé aux religions monothéistes, il faudrait que les satanistes croient en Dieu. Or, ce n'est jamais le cas.

Cependant, le style gothique est fortement nauséabond et dangereux pour la jeunesse. Des gens comme Alice Cooper ou, pire, Marylin Manson sont des anti-modèles pour la jeunesse à qui ils ne proposent aucune valeur.

Zoo

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Ecrit le 12 mai 2008 12:35

Message par Zoo

Le style musical gothique n'existe pas , c'est une image que se donne le groupe ou la personne ... en clair renseigné vous un petit peu ...

Et puis le cas des jeunes par rapport à cette musique est un cas isolé ( comme vous savez très bien le dire concernant les viols et toutes ses affaires concernant votre " religion " )

Utiliser des références comme Manson et Alice Cooper pour qualifier le mouvement gothique est très mal choisi surtout concernant Manson . Manson utilise cette image que pour la commercialisation de ses disques .

Dire qu'une musique incite au meurtre me fait totallement rire . Les paroles violentes (qui sont utilisé dans une branche du métal et non utilisé dans tous les genres "gothiques" ) ne sont pas là pour inciter la violence mais dénoncer les cotés primaires de l'homme.


===>Et puis le mouvement gothique est vraiment vaste , vous faites une énorme généralité , ce que vous n'aimez pas quand on parle de votre religion <===
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Zoo

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Ecrit le 12 mai 2008 12:49

Message par Zoo

Enfin le gothique est apparenté a un mouvement musical , mais aucun des groupes que vous citez est dedans enfin Alice Cooper oui . Le métal ne fait pas partit du mouvement gothique ou du moins s'inspire de ce mouvement . La musique gothique n'est pas une musique violente ... La plupart des gothiques ( les vrais et non les prépuberts qui se prétendent "goth" ) écoutent de la musique classique ... bref que de la violence
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Harferin

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Ecrit le 12 mai 2008 12:55

Message par Harferin

Renseignez vous...
Les paroles véhiculées par le metal n'ont jamais rien a voir avec l'incitation au meurtre ou a la violence. Pour ça, tournez vous du côté du rap. Les paroles sont axées sur la dégénéréscence de l'homme...

Mais quoiqu'il arrive, même si on vous collait la vérité sur le visage, vous refuseriez de la voir, tout simplement par orgueil.

Zoo

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Ecrit le 12 mai 2008 13:03

Message par Zoo

Ne sois pas trop direct , on va te dire que tu écoutes du métal ... lol
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D.R.

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Ecrit le 12 mai 2008 13:13

Message par D.R.

Je ne vois vraiment pas comment on peut qualifier Manson de Gothique. Je ne vois pas quel rapport il a avec le Sturm und Drang de Goethe, ni avec Edgar Allan Poe ni encore avec la Cathédrale de Notre Dame à Paris.
Quant aux jeunes qui tuent à cause de la musique ... c'est abérrant. Ce sont juste des déséquilibrés psychiques. Pour se laisser autant avoir par certaines paroles, il faut cruellement manquer de discernement et de volonté personnelle. Manson lui même a déclaré que celui qui avait commis des crimes en son nom était un abruti total, et que lui même n'a jamais cherché à ce que les adolescents en manque de sensations fortes l'idôlatrent.
Comme dit Zoo, le Metal n'a jamais fait partie du mouvement gothique, le Metal est né de groupes comme Iron Maiden, AC/DC ou encore Scorpions. On ne peut généraliser le Metal en disant que tous les groupes incitent à la haine, au meurtre et à la violence ...
Certains reprennent l'imagerie médiévale et s'inspirent de l'univers de Tolkein, d'autres parlent de nature et de solitude, d'autres dénoncent les dégats occasionnés par l'Homme. Vous êtes vraiment bourrés de préjugés. Ceux qui écoutent du "Gothique" ou du "Metal" ne sont pas forcement des jeunes sots à l'air agressif. J'en connais beaucoup qui sont tout à fait respectables, humains, cultivés et très sensibles. Et qui n'ont jamais tué au nom de Manson LOL.
C'est dans le néant qu'on voit le vrai fond des choses.

Zoo

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Ecrit le 12 mai 2008 13:15

Message par Zoo

LoL
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D.R.

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Ecrit le 12 mai 2008 13:33

Message par D.R.

Je voudrais aussi ajouter :

Tuer parce que on écoute du Métal équivaut à se couper une oreille devant les oeuvres de Van Gogh.
C'est dans le néant qu'on voit le vrai fond des choses.

Harferin

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Ecrit le 12 mai 2008 15:05

Message par Harferin

il y a gothique et gothique...
les "vrais gothique", et les petits cons de 13 ans...

le_dépressif

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Ecrit le 12 mai 2008 17:04

Message par le_dépressif

Harferin, j'étais d'accord avec ton post jusqu'à :
Harferin a écrit :Pour ça, tournez vous du côté du rap. Les paroles sont axées sur la dégénéréscence de l'homme...
En disant ça, tu fais preuve des mêmes préjugés que certains plus haut ont dit à propos du gothique et du métal... Renseigne toi aussi avant de dire des choses pareils. AUCUN style de musique n'est mauvais, ce qui est mauvais, c'est ce que les artistes en font. :wink:

tsi83 et Nhoj, voyez, je ne suis pas le seul a penser comme ça !

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