Bonjour !

Forum : Discutions libres
Répondre
Dziedzom

Avatar du membre

Messages : 162
Enregistré le : 02 mai 2008 09:31

Ecrit le 02 mai 2008 16:03

Message par Dziedzom

En règle générale, dans quelles circonstances voit-on les membres de sa famille ? Lors des dîners de famille, lors des anniversaires, des fêtes, etc.

Un TJ ne peut pas assister à ce genre de réjouissances. Quand donc regarde-t-il encore sa famille (au sein de laquelle j'englobe la belle-famille) ?

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17711
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 02 mai 2008 16:20

Message par medico

désolé pour vous si c'est votre cas car nous nous voyons notre famille qui n'est pas tj n'importe quand et pas forcément en fonction du calendrier .
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

Edom

Avatar du membre

Messages : 393
Enregistré le : 01 mars 2008 08:21
Localisation : France

Ecrit le 02 mai 2008 16:23

Message par Edom

Dziedzom a écrit :En règle générale, dans quelles circonstances voit-on les membres de sa famille ? Lors des dîners de famille, lors des anniversaires, des fêtes, etc.
N'avez-vous pas moins poussiéreux comme argument à présenter ?
Un TJ ne peut pas assister à ce genre de réjouissances. Quand donc regarde-t-il encore sa famille (au sein de laquelle j'englobe la belle-famille) ?
Vous êtes contradictoire. Par "ce genre de réjouissance", vous admettez qu'il en existe d'autres. Alors, pourquoi poser la question qui suit ?
TJ baptisé actuellement actif dans la congrégation

Tenez donc ferme, les reins ceints de vérité, revêtus de la cuirasse de la justice, les pieds chaussés de l’équipement de la bonne nouvelle de la paix. Surtout, prenez le grand bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les projectiles enflammés du méchant. En outre, acceptez le casque du salut, et l’épée de l’esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu, tandis que par toutes sortes de prières et de supplications vous priez en toutes circonstances, en esprit. Ephésiens 6:14-18

Dziedzom

Avatar du membre

Messages : 162
Enregistré le : 02 mai 2008 09:31

Ecrit le 02 mai 2008 16:24

Message par Dziedzom

medico a écrit :désolé pour vous si c'est votre cas car nous nous voyons notre famille qui n'est pas tj n'importe quand et pas forcément en fonction du calendrier .
Alors, dans ce cas, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Si aucun TJ n'a jamais renié quelqu'un de sa famille qui n'a pas voulu le suivre dans sa conversion, alors je me suis trompé.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17711
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 02 mai 2008 16:28

Message par medico

explique moi pourquoi renié sa famille !
au fait tu est venu pour mangé du tj ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

Dziedzom

Avatar du membre

Messages : 162
Enregistré le : 02 mai 2008 09:31

Ecrit le 02 mai 2008 16:39

Message par Dziedzom

relis l'intervention d'Irmeyah.

Tu constates que ton discours (avec lequel je suis d'accord) diverge du sien, oui ou non ?

Zouzouspetals

Avatar du membre

Messages : 2205
Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
Localisation : Paris, France

Ecrit le 02 mai 2008 16:45

Message par Zouzouspetals

Dziedzom a écrit : Alors, dans ce cas, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Si aucun TJ n'a jamais renié quelqu'un de sa famille qui n'a pas voulu le suivre dans sa conversion, alors je me suis trompé.
Je pense que vous confondez deux réalités différentes.

Si vous vous convertissez à la foi TJ, et que ni votre femme, ni vos enfants, ni vos parents ou beaux-parents ni vos frères et soeurs, oncles et tantes, cousins, neveux et nièces, petits-enfants... ne suivent votre exemple, rien ne vous oblige à les fréquenter moins qu'auparavant.
Bien sûr, vos nouvelles obligations de TJ risquent de vous laisser moins de temps pour fréquenter votre famille éloignée ; et les principes que vous aurez adoptés vous tiendront peut-être à l'écart de certaines occasions de rassemblement familial. Sans compter que certains membres de votre famille, hostiles à votre nouvelle foi, ou ne la comprenant pas, peuvent aussi prendre leurs distances avec vous.
Cela dépend donc des familles : certaines peuvent être distendues par la conversion d'un de leurs membres aux Témoins de Jéhovah ; mais ce n'est en rien automatique.

En revanche, si vous devenez Témoin de Jéhovah, qu'une partie voire la totalité de votre famille (et belle-famille, et cousins, etc...) suit votre exemple, et que, quelque temps plus tard, vous êtes excommunié ou vous vous retirez volontairement de l'organisation tj, alors là, pour le coup, les liens familiaux avec les membres encore tj de votre famille seront considérablement distendus. Pour la simple et bonne raison que les Témoins de Jéhovah, s'ils ne sont pas enseignés à fréquenter moins les membres non-tj de leur famille, le sont à cesser toute fréquentation non indispensable avec les ex-tj.

En bref, s'il est fort rare qu'un TJ renie quelqu'un de sa famille qui n'a pas voulu le suivre dans sa conversion, il est courant qu'un TJ renie quelqu'un de sa famille qui ne le suit plus dans sa foi (excommunié comme retiré).
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Dziedzom

Avatar du membre

Messages : 162
Enregistré le : 02 mai 2008 09:31

Ecrit le 02 mai 2008 16:50

Message par Dziedzom

Zouzouspetals a écrit : Je pense que vous confondez deux réalités différentes.

Si vous vous convertissez à la foi TJ, et que ni votre femme, ni vos enfants, ni vos parents ou beaux-parents ni vos frères et soeurs, oncles et tantes, cousins, neveux et nièces, petits-enfants... ne suivent votre exemple, rien ne vous oblige à les fréquenter moins qu'auparavant.
Bien sûr, vos nouvelles obligations de TJ risquent de vous laisser moins de temps pour fréquenter votre famille éloignée ; et les principes que vous aurez adoptés vous tiendront peut-être à l'écart de certaines occasions de rassemblement familial. Sans compter que certains membres de votre famille, hostiles à votre nouvelle foi, ou ne la comprenant pas, peuvent aussi prendre leurs distances avec vous.
Cela dépend donc des familles : certaines peuvent être distendues par la conversion d'un de leurs membres aux Témoins de Jéhovah ; mais ce n'est en rien automatique.

En revanche, si vous devenez Témoin de Jéhovah, qu'une partie voire la totalité de votre famille (et belle-famille, et cousins, etc...) suit votre exemple, et que, quelque temps plus tard, vous êtes excommunié ou vous vous retirez volontairement de l'organisation tj, alors là, pour le coup, les liens familiaux avec les membres encore tj de votre famille seront considérablement distendus. Pour la simple et bonne raison que les Témoins de Jéhovah, s'ils ne sont pas enseignés à fréquenter moins les membres non-tj de leur famille, le sont à cesser toute fréquentation non indispensable avec les ex-tj.

En bref, s'il est fort rare qu'un TJ renie quelqu'un de sa famille qui n'a pas voulu le suivre dans sa conversion, il est courant qu'un TJ renie quelqu'un de sa famille qui ne le suit plus dans sa foi (excommunié comme retiré).
Que doit faire le TJ marié à un excommunié ou un apostat ? Divorcer ?

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17711
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 02 mai 2008 17:01

Message par medico

TU PARLE DE TOUT ET DE RIEN .
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

Dziedzom

Avatar du membre

Messages : 162
Enregistré le : 02 mai 2008 09:31

Ecrit le 02 mai 2008 17:02

Message par Dziedzom

Non, la réponse de zouzouspetals tranche avec la vacuité et les tergiversations des tiennes. Laisse-la répondre, je te prie.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17711
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 02 mai 2008 17:07

Message par medico

pas du tout cat vous sautez d'un extréme a l'autre il est question de la famille en générale et pas de cas particulier avec les exclus et ici nous sortons du sujet initial.
alors pas de de dérive s v p .
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

Zouzouspetals

Avatar du membre

Messages : 2205
Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
Localisation : Paris, France

Ecrit le 02 mai 2008 17:09

Message par Zouzouspetals

Dziedzom a écrit :
Que doit faire le TJ marié à un excommunié ou un apostat ? Divorcer ?
Surtout pas, cela risquerait de donner un fort mauvais témoignage !
Non, il doit endurer sa tribulation, en priant Jéhovah de lui en donner la force, grâce notamment au soutien de ses chers frères et soeurs compatissants. Qui sait si, à force de patience et de supplications, son conjoint ne reviendra pas de sa mauvaise voie, pour embrasser à nouveau le culte pur !?! :D

Sans langue de bois théocratique, si vous êtes TJ et que votre conjoint en vient à ne plus l'être, soit votre amour et votre tolérance mutuels seront les plus forts, et vous gagnerez certainement une ouverture d'esprit et une patience que vous n'aviez peut-être pas ; soit vous vous plaindrez et vous vous ferez plaindre, même si votre conjoint est le meilleur des maris ou la meilleure des femmes ; soit la vie continuera à peu près inchangée, sauf que vous serez seul(e) à vous rendre désormais à la Salle du Royaume ; soit vous divorcerez effectivement.

Aucun individu n'est totalement semblable à un autre, aucune famille n'est identique ; même si les TJ veulent vous faire croire qu'il n'y a qu'un seul mode de vie possible, une telle situation, par la force des choses, vous prouvera le contraire... sauf si vous êtes trop aveugle pour le comprendre.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Zouzouspetals

Avatar du membre

Messages : 2205
Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
Localisation : Paris, France

Ecrit le 02 mai 2008 17:13

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :pas du tout cat vous sautez d'un extréme a l'autre il est question de la famille en générale et pas de cas particulier avec les exclus et ici nous sortons du sujet initial.
alors pas de de dérive s v p .
Medico, si vous relisez ce fil de discussion depuis le début, vous constaterez qu'il n'y était pas du tout question, à l'origine, de la "famille en générale" (sic). Cela fait près de deux pages que nous avons "dérivé".
En revanche, je pense que ma réponse à Dziedzom se trouvait dans le droit fil de la discussion du moment.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17711
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 02 mai 2008 17:22

Message par medico

étant donné que le sujet dérive sur des attaques contre les tj et cela en dépit de la charte je ferme le sujet .
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

Irmeyah

Avatar du membre

Messages : 1971
Enregistré le : 10 juil. 2006 06:31

Ecrit le 03 mai 2008 03:00

Message par Irmeyah

Dziedzom a écrit :relis l'intervention d'Irmeyah.

Tu constates que ton discours (avec lequel je suis d'accord) diverge du sien, oui ou non ?
Ne tordez pas mes propos. Les familles "divisées" sur le plan religieux constituent bien évidemment un cas à part !
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité