Le mariage, non merci.

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Edom

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Ecrit le 24 avr. 2008 05:08

Message par Edom

Silent Crow a écrit :Mais bon, moi je réfléchi avec ma tête, pas avec la Bible.
Considériez-vous que les deux sont incompatibles ?
TJ baptisé actuellement actif dans la congrégation

Tenez donc ferme, les reins ceints de vérité, revêtus de la cuirasse de la justice, les pieds chaussés de l’équipement de la bonne nouvelle de la paix. Surtout, prenez le grand bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les projectiles enflammés du méchant. En outre, acceptez le casque du salut, et l’épée de l’esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu, tandis que par toutes sortes de prières et de supplications vous priez en toutes circonstances, en esprit. Ephésiens 6:14-18

champs

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Ecrit le 24 avr. 2008 08:34

Message par champs

En tous les cas je vois que "Medico" ne répond pas a mon pOST !!!

La "Moralité" n'est pas de se marier trop jeune par "presque-Obligation" comme le font bp de jeunes TJ pour faire plaisir à leurs ainés... Mais c'est un autre problème, nul n'est parfait !!!

Néanmoins, la "Moralité" c'est s'engager pour la vie avec une seule et m^m personne, j'usqu'à la mort avec l'objectif de fondé une famille...

C'est bien de cela que la Bible parle, n'est ce pas ???

Aprés chaque pays dans le monde à sa façon de rendre "légal" le "Maraige" qui du reste dans notre pays à seule avantage ; droits de succession et fisalité diverses...

Je suis certains qu'un Dieu d'amour c'est faire la différence !!!

Non ???
Ce qui est affirmer sans preuve peut être infirmer sans preuve.

Exode

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Ecrit le 24 avr. 2008 08:49

Message par Exode

champs a écrit : Mais de quel droit pouvez vous JUGER les gens !!!

Je pense être une personne MORAL et DROITE et pourtant je ne suis pas encore MARIE.
Il n'empèche que j'ai voué Fidélité et engagement auprés de ma Concubine et que je suis en se sens trés MORAL et je ne me considère pas comme "Fornicateur".
Mais là vous usez peut-être du mot sans le comprendre ?


Un peu de références sur le mariage

http://www.ac-versailles.fr/pedAGOGI/an ... rirome.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mariage_en_Rome_antique
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_civil

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_lois_romaines

http://www.la-science-politique.com/mariage.htm

Les premiers chrétiens préféraient le mariage civil romain au concubinage qui n'engageait pas la personne, le concubinage offrait de plus la polygamie.

Le chrétien était ainsi reconnu par les autorités supérieures permises par Dieu comme mariés, sur la relation naturelle d'un homme et d'une femme, en monogamie. Au fur et à mesure le mariage civil romain va s'étoffer.
Il lui était ainsi reconnu par les hommes devant Dieu comme étant sans tâche devant le monde en ce point.

Vous parlez d'engagement et de fidélité pour votre bien-aimée, et vous vivez alors certainement sous le même toit, qu'est ce qui vous empêche alors d'opter pour un contrat de mariage plutôt qu'un concubinage ?

La peur de l'engagement ? vous dites le contraire.
La barrière psychologique ? peut-être :wink:

Mais si dans un pays il existe un modèle d'enregistrement proche du modèle chrétien, il est plus avantageux pour le chrétien d'utiliser celui-ci.

Paul parle de prendre sous son toit, et cela signifiait être marié aux yeux des premiers chrétiens. Mais il faut aussi se mettre en accord avec la loi du pays sur le sujet.
Des TJ ont du patienter longuement avant de pouvoir se marier dans certains pays parce que la loi ne leur était pas alors favorable sur le mariage; respectant la volonté de Dieu sur les autorités supérieures.

Après c'est votre décision.
Vos propos me choque profondémment !!!

Entre parenthèses, j'ai connu quelques TJ qui tout MORAL qu'ils étaient dans le fait qu'ils étaient mariés n'en trompaient pas moins leur conjoint... et combien de TJ tout MORAL qu'ils sont en sont aujourd'hui en situation d'échec dans leur mariage par le Divorce ???

Bref je vous trouve bien AUTAIN !!! et cela est bien chaoquant !!!
Mais vous parlez là de l'infidélité ce qui est encore un autre sujet, et il n'a pas effectué un jugement sur la personne mais sur une certaine mentalité , dont concubinage, qui se répand, ce qui est perçu comme une régression culturelle par différentes personnes.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Exode

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Ecrit le 24 avr. 2008 10:39

Message par Exode

champs a écrit :En tous les cas je vois que "Medico" ne répond pas a mon pOST !!!

La "Moralité" n'est pas de se marier trop jeune par "presque-Obligation" comme le font bp de jeunes TJ pour faire plaisir à leurs ainés... Mais c'est un autre problème, nul n'est parfait !!!

Néanmoins, la "Moralité" c'est s'engager pour la vie avec une seule et m^m personne, j'usqu'à la mort avec l'objectif de fondé une famille...

C'est bien de cela que la Bible parle, n'est ce pas ???

Aprés chaque pays dans le monde à sa façon de rendre "légal" le "Maraige" qui du reste dans notre pays à seule avantage ; droits de succession et fisalité diverses...

Je suis certains qu'un Dieu d'amour c'est faire la différence !!!

Non ???
Dans la Bible, la différence entre la concubine et la femme mariée est quand même exposée.
Il ne faut pas résumer le mariage à un simple choix de contrat pour avantages fiscaux

C'est le mariage qui est un engagement contracté et exigeant la fidélité
, C'est un contrat moral officialisé devant les hommes, il n'est pas étonnant que les hommes dans leurs sociétés aient pris à témoin d'autres hommes pour rendre valide tout mariage.

Dans l'Israël, il était coutume de faire une célébration simple et d'amener sa fiançée sous sa demeure comme validation du mariage. Les israélites présents servaient alors de témoins.
Puis l'enregistrement généalogique ?

Les premiers chrétiens ont donc repris cette forme en y adjoignant le rétablissement de la norme originelle mentionnée par Jésus, la monogamie.

En pratique ce qui fait la différence entre être marié et ne pas vivre maritalement c'est d'être enregistré marié ou pas dans le pays.


Les avantages fiscaux et la protection des biens parfois accordés, cela dépend aussi des pays, sont secondaires, mais peuvent revêtir une importance.

On peut dire que vous ne vous êtes pas engagé devant les hommes à vivre maritalement.

La difficulté survient aussi quand vient un enfant, l'homme pouvant alors quitter sa concubine qui se retrouve seule.

Il y a là aussi un avantage non négligeable pour une femme.

Pareillement pour l'adultère, bien que vous vous êtes fait la promesse d'être fidèle, vous ne pouvez pas dire que vous ne faillirez pas vous ou votre concubine, pas de divorce non plus.

Vivre en concubinage ce n'est pas vivre maritalement. Il y manque l'engagement devant les hommes, quelque soit l'époque.

Mais il faut savoir que chez le chrétien la fornication c'est la relation sexuelle hors mariage, avant de se mettre ensemble sous le même toit, témoignant devant Jéhovah, les chrétiens, les non-croyants puis par les autorités supérieures de vivre en couple.

Le mariage doit aussi avoir en cas de rupture être validé par l'acte de divorce.


Je pense que tu peux dire que le mariage c'est :

*Un engagement et une reconnaissance devant Jéhovah
*Un engagement et une reconnaissance devant les siens dans la foi
*Un engagement et une reconnaissance devant les hommes
*Une reconnaissance par les autorités supérieures, par respect et amour pour Jéhovah (dont l'acte de divorce en cas de séparation définitive).

Il faut les 4 :wink:

Le concubinage n'est donc pas moralement acceptable pour le chrétien :wink:
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Silent Crow

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Ecrit le 25 avr. 2008 01:37

Message par Silent Crow

Edom a écrit : Considériez-vous que les deux sont incompatibles ?
Dans la mesure ou on considère la Bible comme la Vérité, il ne sert à rien de réfléchir à ce qui peut être bon ou mauvais, moral ou non, puisque, sans qu'on ai besoin de réfléchir sur la question, la réponse est dans la Bible, déjà toute faite. Donc, oui, je considère que les deux sont incompatibles puisque toute réflexion, idée ou opinion qu'on puisse faire jaillir de notre tête et qui est en contradiction avec la Bible est automatiquement considéré comme étant fausse, invalide et immorale.

champs

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Ecrit le 25 avr. 2008 03:11

Message par champs

Exode a écrit : Vivre en concubinage ce n'est pas vivre maritalement. Il y manque l'engagement devant les hommes, quelque soit l'époque.
En tous cas On est Fiancé !!! et devant les hommes et notre famille aussi dans l'attente de se marier.
Ce qui est affirmer sans preuve peut être infirmer sans preuve.

sergeb7

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Ecrit le 25 avr. 2008 05:47

Message par sergeb7

Pour ma part, ce qui est vraiment important, c'est l'engagement que les principaux concernés auront pris l'un en face de l'autre. J'ai pour mon dire qu'il appartient à Dieu seul de pouvoir juger si tel engagement est sérieux ou tel autre qu'une frivolité passagère. Faut dire que depuis que l'ère atomique a vu le jour et que le monde a comme une épée de Damoclès de suspendue au-dessus de sa tête, avec toute l'incertitude et l'inquiétude que cela peut causer au niveau social et comportemental, éh bien on ne peut pas vraiment blâmer les jeunes pour ne pas vouloir s'engager publiquement, alors que ces derniers constatent avec effroi tous ces noyaux familiaux qui ne cessent de se briser et de se désintégrer chez ceux qui sont mariés officiellement... ce qui, bien sûr, peut très bien faire l'affaire des bureaux d'avocats... mais bon...

Comme on dit... tout dépend des temps et des circonstances... Je me souviens d'avoir déjà lu dans un de vos écrits que vous encouragiez les jeunes membres de votre organisation à ne pas se marier parce que, disiez-vous à cette époque, Harmaguédon s'en vient à grand pas et le plus important est d'annoncer le "Bonne Nouvelle" du Royaume de Dieu!
Serge

Edom

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Ecrit le 25 avr. 2008 07:25

Message par Edom

Sergeb7 a écrit :Je me souviens d'avoir déjà lu dans un de vos écrits que vous encouragiez les jeunes membres de votre organisation à ne pas se marier parce que, disiez-vous à cette époque, Harmaguédon s'en vient à grand pas et le plus important est d'annoncer le "Bonne Nouvelle" du Royaume de Dieu!
L'apôtre Paul, lui-même, conseillait le célibat aux personnes non-mariées ou veuves : "Or je dis aux non-mariés et aux veuves : il est bien pour eux qu’ils demeurent comme moi [c'est à dire célibataire]." TMN. Pourquoi à votre avis ?
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Exode

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Ecrit le 25 avr. 2008 09:57

Message par Exode

champs a écrit : En tous cas On est Fiancé !!! et devant les hommes et notre famille aussi dans l'attente de se marier.
Les autorités supérieures ne reconnaissent probablement plus les fiançailles ?; mais avoir des relations avant le mariage cela ne correspond pas aux normes établies par Jéhovah champs.

Si tu cherches Dieu, il te faut remédier à cela et en discuter avec ta future épouse, parce que les fiançailles sont bibliquement une promesse de mariage qui engagent moralement les deux personnes au même titre que le mariage.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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Ecrit le 25 avr. 2008 10:03

Message par medico

Aux yeux des Hébreux, des fiancés étaient aussi liés que s’ils étaient déjà mariés, mais ils ne commençaient pas à vivre ensemble avant que les formalités du mariage ne soient achevées. — Gn 19:8, 14 ; Jg 14:15, 16, 20.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 26 avr. 2008 07:35

Message par sergeb7

Edom a écrit : L'apôtre Paul, lui-même, conseillait le célibat aux personnes non-mariées ou veuves : "Or je dis aux non-mariés et aux veuves : il est bien pour eux qu’ils demeurent comme moi [c'est à dire célibataire]." TMN. Pourquoi à votre avis ?
Ben... probablement parce que l'apôtre Paul estimait lui-même que la "fin de toutes choses" était proche! Qui sait? Paul a écrit ailleurs : "Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,... et ceux qui usent du monde comme n'en usant pas, car la figure de ce monde passe."! (1 Cor. 7:29-31)

Vous en conviendrez avec moi, pour en arriver à exhorter les croyants qui étaient mariés à cette époque-là à agir comme s'ils ne l'étaient pas (mariés), éh bien il faudrait être drôlement convaincu que la "fin de toutes choses" est proche!.. non? :roll: (1 Pierre 4:7) Du moins, c'est mon impression.

Néanmoins, je vous signale que l'apôtre Paul a également fait la proposition suivante aux croyants. Il leur a dit : "Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari."... ce qui, en mon sens, me semble beaucoup plus raisonnable comme attitude à adopter pour attendre la "fin" de ce système de choses. Vous ne pensez pas?.. connaissant la nature humaine. :roll:
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Ecrit le 26 avr. 2008 11:57

Message par Exode

sergeb7 a écrit : Ben... probablement parce que l'apôtre Paul estimait lui-même que la "fin de toutes choses" était proche! Qui sait? Paul a écrit ailleurs : "Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,... et ceux qui usent du monde comme n'en usant pas, car la figure de ce monde passe."! (1 Cor. 7:29-31)

Vous en conviendrez avec moi, pour en arriver à exhorter les croyants qui étaient mariés à cette époque-là à agir comme s'ils ne l'étaient pas (mariés), éh bien il faudrait être drôlement convaincu que la "fin de toutes choses" est proche!.. non? :roll: (1 Pierre 4:7) Du moins, c'est mon impression.

Néanmoins, je vous signale que l'apôtre Paul a également fait la proposition suivante aux croyants. Il leur a dit : "Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari."... ce qui, en mon sens, me semble beaucoup plus raisonnable comme attitude à adopter pour attendre la "fin" de ce système de choses. Vous ne pensez pas?.. connaissant la nature humaine. :roll:
Mais Paul te dis aussi que ceux qui ont le don mais que ceux qui n'ont pas le don. :wink:

Paul a simplement expliqué ceci : il n'y a pas de voeu de célibat mais pour celui qui arrive à se maitriser dans ses choses qui possède ce don, que celui-là fasse passer l'oeuvre avant tout, et il lui est évité aussi beaucoup de tribulation dans la chair, mais pour ceux qui n'ont pas le don, qu'ils se marient, à partir du moment où tu commences à éprouver des désirs forts que tu ne maitrise plus (masturbation) marie-toi, mais si autrement ça peut attendre. Et pour ceux qui ont ce don, Paul dit aussi que si ils arrivent à l'âge mûr (vers la quarantaine)et éprouvent le désir de se marier qu'ils se marient, il n'y a pas de péché contre eux dans ces choses.
Paul avait avant tout à l'esprit que le temps de l'apostolat était limité et qu'ils devaient agir avec beaucoup d'énergie dans l'oeuvre de répandre la bonne nouvelle dans le monde afin que le plus grand nombre soit sauvé, ce qui signifiait aussi qu'il désirait ardemment que le plus de premiers-né rachetés et déclarés fidèle dans la course soit sauvés.

C'est une marque de foi, d'endurance et d'amour véritable.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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Ecrit le 26 avr. 2008 13:52

Message par sergeb7

Ah bon... je ne savais que le fait de pouvoir se maîtriser en tout temps (sexuellement parlant) était un don de Dieu! C'est étrange, mais étant donné que l'apôtre Paul déclare que chacun devrait avoir un conjoint avec qui partager sa vie, pour le peu de temps qu'il reste à ce monde d'exister, que cela devrait également l'englober! Mais remarque que je peux très bien me tromper, Exode! Je n'ai pas la prétention de posséder la science infuse! :lol: Toutefois, n'est-il pas étonnant d'entendre ce même Paul s'interroger avec pertinence sur la question, en disant : "N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas?" (1 Cor. 9:4)

Je suppose qu'une telle question de la part de l'apôtre Paul mériterait sûrement une réponse affirmative! Qu'en penses-tu, Exode?
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Nhoj

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Ecrit le 26 avr. 2008 17:13

Message par Nhoj

Il ne parle nullement de don de Dieu. Il parle de don.

(1 Corinthiens 7:36-38) : Mais si quelqu’un pense qu’il agit d’une manière incorrecte à l’égard de sa virginité, si celle-ci a passé la fleur de la jeunesse, et que cela doive se passer ainsi, qu’il fasse ce qu’il veut ; il ne pèche pas. Qu’ils se marient. 37 Mais si quelqu’un demeure bien résolu dans son cœur, n’ayant pas de contrainte, mais s’il a pouvoir sur sa propre volonté et a pris cette décision dans son propre cœur : de garder sa propre virginité, il fera bien. 38 Par conséquent, celui qui donne sa virginité dans le mariage fait bien, mais celui qui ne la donne pas dans le mariage fera mieux.

Paul recommande aux chrétiens qui savent rester célibataire, qui savent cultiver le don du célibat, de le faire "il fera mieux" dit-il.

Pour ce qui est de 1 Cor. 7:29-31, quand Paul dit "que ceux qui ont des femmes fassent comme s'ils n'en avaient pas", il voulait, non pas qu'on néglige sa famille, car même si la fin est proche, on doit prendre soin de sa famille, c'est une responsabilité et Paul était un surveillant itinérant, homme spirituel, mais plutôt que notre famille ne soit pas un frein dans le ministère que nous avons à accomplir. Jamais ce chrétien n'aurait exhorté ses frère dans la foi de délaisser leur famille. Ces chrétiens iraient pour sauver d'autres personnes mais comment le sauraient-il s'ils ne savent pas prendre soin de leur propre famille. C'est une des aptitudes requises des surveillants chrétiens que Paul à écrit à à Timothée en 1Timotée chapitre 3.
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D.R.

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Ecrit le 27 avr. 2008 05:02

Message par D.R.

Donc, en résumé, en quoi est il mal de coucher avec la personne qu'on aime qui n'est pas notre conjoint chez les Témoins ?

Le sujet est sur le mariage, point.
La modération
C'est dans le néant qu'on voit le vrai fond des choses.

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