Nourriture aux idoles.

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Exode

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Nourriture aux idoles.

Ecrit le 22 avr. 2008 11:01

Message par Exode

Bonjour, j'aimerai comprendre comment bien concilier différents passages sur la nourriture qui a été sacrifiée ou offerte aux idoles.

la question ne porte absolument pas sur le sang, aussi je demande aimablement aux personnes de ne pas chercher à faire du hors sujet.


Par nourriture aux idoles je parle tout autant de la viande que de fruits ou légumes ou céréales, autrefois on donnait chez les gens des nations en offrandes " aux dieux" des aliments qui alors revêtaient un caractère sacré.

Les passages sont :


Paul dans le temple d'une idole et qui mange, ne pas faire trébucher son frère, la connaissance de l'idole.

le marché aux viandes, qui aujourd'hui peut représenter aussi la grande surface ou le restaurant.

L'invitation chez une personne qui peut aussi je pense s'appliquer aux restaurants divers, ne pas porter atteinte à la conscience de celui qui dit cela est sacrifié ou offert à l'idole, non celle du croyant.

S'abstenir de ce qui a été sacrifiée ou offert à l'idole selon Actes.

Comment s'harmonisent entre eux les différents textes qui recoupent différentes situations ?

merci.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

medico

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Ecrit le 22 avr. 2008 11:48

Message par medico

c'est le problémes des idolothytes ,
(1 Corinthiens 10:19) 19 Que faut-il donc que je dise ? Que ce qui est sacrifié à une idole est quelque chose ? Ou qu’une idole est quelque chose ?

que veux tu savoir exactement.?
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Exode

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Ecrit le 22 avr. 2008 12:35

Message par Exode

medico a écrit :c'est le problémes des idolothytes ,
(1 Corinthiens 10:19) 19 Que faut-il donc que je dise ? Que ce qui est sacrifié à une idole est quelque chose ? Ou qu’une idole est quelque chose ?

que veux tu savoir exactement.?
Une idole n'est rien.
En actes le texte me donne l'impression qu'il demande de t'abstenir de la nourriture aux idoles en toutes circonstances, mais tant que cela n'est pas porté à ta conscience (marché aux viandes, manger à l'extérieur).

Comment je dois comprendre alors Actes qui dit de s'abstenir de la nourriture à l'idole ?
Ce passage s'applique-t-il seulement quand tu manges avec des jeunes chrétiens dans la foi, dépend-t-il de la connaissance qu'on a de ce qu'est une idole ?
Comment concilier le commandement en Actes avec la connaissance qu'on a de l'idole (Paul mangeait dans un temple ce qui a été offert à l'idole) ?
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Nhoj

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Ecrit le 22 avr. 2008 15:12

Message par Nhoj

Examinons le contexte :

(Actes 15:28-29) : Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”

Donc il s'agit d'une décision prise par l'antique Collège Central de Jérusalem sous le couvert de la prière et de l'Esprit Saint.

Je ne vais pas parler du sang, là n'est pas le sujet. Mais regardez le dernier ordre : "et de la fornication". Les chrétiens doivent s'en abstenir en tout temps, nulle question de conscience ici. On peut donc logiquement penser que les chrétiens avaient reçu ordre de s'abstenir de consommer ce qui a été sacrifié aux idoles que se soit sur les présentoirs même, ou que se soit des aliments récupérés et destinés à la revente.
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Exode

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Ecrit le 24 avr. 2008 09:08

Message par Exode

Nhoj a écrit :Examinons le contexte :

(Actes 15:28-29) : Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”

Donc il s'agit d'une décision prise par l'antique Collège Central de Jérusalem sous le couvert de la prière et de l'Esprit Saint.

Je ne vais pas parler du sang, là n'est pas le sujet. Mais regardez le dernier ordre : "et de la fornication". Les chrétiens doivent s'en abstenir en tout temps, nulle question de conscience ici. On peut donc logiquement penser que les chrétiens avaient reçu ordre de s'abstenir de consommer ce qui a été sacrifié aux idoles que se soit sur les présentoirs même, ou que se soit des aliments récupérés et destinés à la revente.

Oui le sang n'est pas du tout le sujet, tu as raison de le préciser, je pensais que ça allait de soi. :wink:

D'accord avec toi, mais comment expliques-tu alors sans te poser de question au marché aux viandes ou Paul dans le temple mangeant ce qui était donné à l'idole ?

Mais si j'ai compris ton raisonnement, j'en viendrai à me dire qu'il faudrait que systématiquement je me renseigne si telle viande a été sacrifiée par un rituel avant de savoir si je peux en manger.

Alors si je suis invité à table, je devrais me renseigner préalablement sur la viande :

Est-elle sacrifiée à l'idole ?

Mais dans ce cas qu'est ce que je fais du passage où Paul dit que c'est seulement si l'hôte te le dit ? et le passage ne dit pas ta conscience, mais celle de l'autre

Est-ce que la déclaration en Actes annule les paroles dites par Paul ?
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Nhoj

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Ecrit le 24 avr. 2008 16:52

Message par Nhoj

C'est ce qu'affirme la Bible, oui.

Mais dans nos régions, ça m'étonnerai grandement que ta cuisse de poulet ait été proposée à je ne sais quel faux dieu ;)

Mais dans certains pays, les Témoins doivent faire attention. Ici aussi (tout comme le sang) c'est avant tout une question de principe: si quelqu'un veut te tromper, il le fera (de même, on peut t'injecter du sang à l'hôpital quand tu es inconscient). Ce n'est pas pour autant que tu encourras la défaveur divine, puisque ta volonté à toi n'était pas de manger un aliment sacrifié à un faux dieu.

Par exemple, un jour ma mère avait acheté du gibier. Elle avait demandé au boucher si la viande était saignée. "Oui" lui avait-il répondu. Mais cet énergumène ne pensait qu'à une chose : faire dégager son gibier de sa vitrine. La viande n'était pas saignée, on s'en ait rendu compte quand on en a absorbé un morceau.

*a fini de raconter sa vie* ;-)
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Dziedzom

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Ecrit le 03 mai 2008 05:48

Message par Dziedzom

Manger des aliments consacrés aux idoles païennes, pour le chrétien, ne pose aucun problème en soi, puisque le chrétien est convaincu que les idoles n'existent pas en réalité.

En revanche, le chrétien doit s'abstenir de manger de tels alimets s'il risque de faire chuter son frère d'esprit peut-être plus fragile.

Bref, le chrétien qui est persuadé que YHWH est le seul Dieu peut manger sans risque des viandes qui ont été consacrées à des idoles auxquelles il ne croit pas du tout en prenant garde de ne pas faire chuter son frère en semant le doute en lui.

Conclusion : autant s'en abstenir :P

Nhoj

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Ecrit le 03 mai 2008 06:42

Message par Nhoj

Manger des aliments consacrés aux idoles païennes, pour le chrétien, ne pose aucun problème en soi, puisque le chrétien est convaincu que les idoles n'existent pas en réalité.
C'est plus que ça sinon autant avoir des idoles en images en décoration dans son salon. La Bible nous demande de nous en abstenir et pour notre foi et comme vous l'avez dit, pour celles des autres, afin que les gens puissent nous différencier.
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Ecrit le 03 mai 2008 08:15

Message par Dziedzom

Si je mange une viande consacrée aux idoles, c'est que justement ces idoles n'existent pas.

En revanche, si je mets une image idolâtrique dans mon salon, cela revient à rendre un culte à cette idole et donc à admettre son existence.

Les deux situations ne sont pas comparables.

Ce que Dieu demande, c'est d'aimer son prochain et de croire en Lui. Tout est affaire de coeur. Le reste, c'est du bidon, du pharisaïsme.

medico

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Ecrit le 03 mai 2008 08:29

Message par medico

c'est vrais que PAUL était pharisiens mais il n'avait pasl'esprit pharisien et si il parle de cette situation c'est pas pour rien.
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Ecrit le 03 mai 2008 16:16

Message par Nhoj

Si vous aimez Dieu vous allez faire des efforts pour lui plaire, en appliquant les principes bibliques, et notammant :

(Actes 15:28-29) [...] Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”

Sachant que :

(2 Timothée 3:16-17) [...] Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Et que :

(Romains 15:4) [...] Car toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites pour notre instruction, afin que, grâce à notre endurance et à la consolation des Écritures, nous ayons l’espérance [...]
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Ecrit le 03 mai 2008 17:44

Message par Dziedzom

Nhoj a écrit :Si vous aimez Dieu vous allez faire des efforts pour lui plaire, en appliquant les principes bibliques, et notammant :

(Actes 15:28-29) [...] Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”
À qui s'adresse ces recommandations ? Quel est le contexte ? À quelle époque sommes-nous ? La stricte observance de ce genre de règles ne permet pas de recevoir la vie éternelle en partage. De même, ne pas observer ces règles n'exclue pas la salvation.
Sachant que :

(2 Timothée 3:16-17) [...] Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.
Que signifie "inspirée" ?
Si j'écis un poème et que je prétends que c'est ma femme qui m'inspire, qu'est-ce que cela signifie ? Que c'est ma femme qui me l'a dicté ?

Quand Paul dit que les Écritures sont inspirées par Dieu, veut-il dire que ieu est la source d'inspiration de l'homme ?
Et que :

(Romains 15:4) [...] Car toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites pour notre instruction, afin que, grâce à notre endurance et à la consolation des Écritures, nous ayons l’espérance [...]
Manger un bon steak de viande sacrifié aux idoles ne te donnera peut-êtr pas l'endurance mais il permettra peut-être d'augmenter la taille de tes muscles. Pour l'endurance, je te conseille plutôt les céréales et les sucres lents. Des pâtes, par exemple.

le_dépressif

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Ecrit le 03 mai 2008 17:51

Message par le_dépressif

C'est à dire que pour un TJ il est interdit de manger de la viande cachère ou halal ?

VAGNA

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Ecrit le 03 mai 2008 18:47

Message par VAGNA

C'est à dire que pour un TJ il est interdit de manger de la viande cachère ou halal ?
Pourquoi?
J'ai cru comprendre que halal viande conviant bien aux TJ?
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sergeb7

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Ecrit le 04 mai 2008 06:16

Message par sergeb7

L'époque où on sacrifiait des viandes aux idoles me semble bien révolue... mais si quelqu'un, à notre époque, arrivait et dirait à tous ceux qui sont assemblés dans un restaurant où y règne une atmosphère "olympique" : "Aujourd'hui, nous avons sacrifié du bon boeuf au dieu Zeus!.. je vous le conseille fortement!"... éh bien je présume qu'il faudrait refuser d'en manger, et ce, pour la simple raison que cette viande aurait été sacrifiée à la gloire d'une idole (un faux dieu)!
Serge

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