Comparaison d'interprétations due à la version !

Forum : Discutions libres
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sergeb7

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Ecrit le 29 avr. 2008 07:02

Message par sergeb7

Pour ma part, je dirais que toute cette histoire n'a aucun sens! Car s'il est vrai que Jésus est également le Père, éh bien cela reviendrait à dire que Jésus, lors de son ascension au ciel, se serait assis à la droite de lui-même, dans le ciel!.. bref, c'est tout à fait absurde! Dans cette affaire, il n'y a qu'une seule alternative. C'est soit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, comme tend à nous le faire comprendre l'AT et certains passages du NT; ou c'est soit qu'il y en a deux qui sont présentement assis l'un à coté de l'autre, dans le ciel, comme tend aussi à nous le faire croire le NT à certains endroits!

En tout cas, une chose est certaine... c'est que les deux propositions ne peuvent pas être vraies toutes les deux! Or, comme l'AT nous dit quelque part qu'il n'y a pas d'autres dieux auprès de Dieu, au ciel, éh bien c'est à ne plus rien y comprendre!.. car Jésus lui-même a fait allusion quelque part à la gloire qu'il détenait autrefois, auprès de son Père, avant que ce monde ne soit créé! :roll:
Serge

medico

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Ecrit le 29 avr. 2008 07:17

Message par medico

désolé JUDE c'est toi qui isole le verset en citant les paroles de THOMAS mais en passant sous silence celles de JESUS.
(Jean 20:17) 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu [
COLOSIENS 1:3 À tout moment nous prions pour vous et nous rendons grâces à Dieu, Père de Jésus Christ, notre Seigneur,
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

sergeb7

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Ecrit le 29 avr. 2008 07:40

Message par sergeb7

Si Jésus définit son propre Père comme étant "son Dieu" dans ce passage (et aussi dans celui d'Apoc. 3:12), éh bien c'est qu'il doit sûrement le considérer comme étant nettement supérieur à lui-même sur le plan hiérarchique, non? :roll:
Serge

Exode

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Ecrit le 29 avr. 2008 08:40

Message par Exode

sergeb7 a écrit :Si Jésus définit son propre Père comme étant "son Dieu" dans ce passage (et aussi dans celui d'Apoc. 3:12), éh bien c'est qu'il doit sûrement le considérer comme étant nettement supérieur à lui-même sur le plan hiérarchique, non? :roll:
Supérieur en tout, tout simplement.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Jude

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Ecrit le 29 avr. 2008 12:36

Message par Jude

Salutation en Christ,

Serge, désolé mais tu me désoles.
Si tu ne connais pas Dieu dans son propre témoignage, alors bonne chance pour ta 7ème trompette.

Depuis Exode 3.14-15, nous connaissons que le mémorial de génération en génération
donné aux hommes avec lequel Dieu s'est présenté à Moïse est : JE SUIS.
C'est ce nom qu'IL donne à Moïse disant :
"C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israêl : Celui qui s'appelle JE SUIS m'a envoyé vers vous."
Pas de "je serai" comme dit votre version TMN. (Ehiè ashèr èhiè- Je suis : JE SUIS)

Dans Jean 8.24 il est écrit:
Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas que moi Je Suis, vous mourrez dans vos péchés”.
La désignation “JE SUIS” a déjà depuis les jours de Moïse une signification particulière.
Et Moïse dit à Dieu: Voici, quand je viendrai vers les fils d’Israël, et que je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous, et qu’ils me diront: Quel est son nom? que leur dirai-je?
Et Dieu dit à Moïse:JE SUIS : JE SUIS. Et il dit: Tu diras ainsi aux fils d’Israël; JE SUIS m’a envoyé vers vous
” (Ex. 3.13-14) .
Notre Seigneur a répété ces paroles de l’Ancien Testament dans le Nouveau en se rapportant à Lui-même. Il dit:
JE SUIS le chemin, la Vérité et la Vie. JE SUIS la résurrection. JE SUIS le Pain de la vie. JE SUIS la Lumière du monde”.
Nous rencontrons constamment ces mêmes expressions.
Dans Jn 8.57 il est écrit:
Les Juifs donc lui dirent: Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu’Abraham fût, JE SUIS”.
Dites moi ?
Non seulement Il était avant Abraham, mais Abraham l'a vu :
" Abraham votre père a tressailli de joie de ce qu'il verrai mon jour : il l'a vu et il s'est réjoui." (Jn 8.56)
C’était donc JE SUIS qui, en tant que EL Shadaï, parla avec Abraham (Ex 6.3).
Dans Esaïe 44.6b le Seigneur dit:
JE SUIS le premier, et JE SUIS le dernier, et hors moi il n’y a pas de Dieu”.
Nous trouvons une parole semblable dans Esaïe 48.12b :
"Moi, JE SUIS le Même, moi, le premier, moi, le dernier”.
La même expression se retrouve dans le Nouveau Testament :
Ne crains point; moi, JE SUIS le premier et le dernier, et le vivant; et j’ai été mort; et voici, JE SUIS vivant aux siècles des siècles…” Apo. 1.17-18.
Il ressort clairement de ces paroles de QUI il est question ici.
Yahweh dit dans l'Ancien Testament :
JE SUIS le premier et le dernier…”
Et Jésus dit dans le Nouveau Testament :
JE SUIS le premier et le dernier…”.
Dans Apo 1.8, Il est de nouveau le Seigneur Dieu:
Moi, JE SUIS l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, et qui était, et qui vient, le Tout-puissant”.
Il est vraiment merveilleux de suivre la démonstration de la Parole.
Yahweh de l’Ancien Testament est Jésus du Nouveau Testament, et Il demeure toujours le Même.
Le témoignage qu’il donne de Lui-même dans Apo 1.8 est d’un poids tout particulier.

Si vous doutez encore voici un dernier témoignage sorti directement de la bouche du Seigneur Jésus :
"Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous connaîtrez que moi Je Suis,
et que je ne fais rien de moi–même, mais que je parle selon ce que le Père m’a enseigné
." (Jn 8.28)
Bien sûr, vous me direz : Mais ta version te ment !
Et bien je vais encore vous prouver que c'est la votre qui vous induit en erreur et que vos sentinelles regardent dans la mauvaise direction.


Par l’Ancien Testament nous connaissons Dieu sous Son "tétragramme" hébreux YHWH, duquel provient le Nom de Yahweh.
Dans le Nouveau Testament le Nom du Seigneur est Celui par lequel l’ange Gabriel L’a annoncé,
qui est littéralement Yahshua, lequel signifie "Yahweh sauve".
Afin que le monde entier le voie et qu’il en prenne connaissance, le "tétragramme" ayant donné le Nom d’alliance de l’Ancien Testament se trouve sous sa forme hébraïque dans l’écrit en trois langues principales connues en ce temps-là placé au-dessus de Jésus crucifié.
On peut le comparer avec le texte hébreux de Jean 19.19:

"YAHSCHUA HANOZRI WUMELECH HAJEHUDIM"
"JÉSUS DE NAZARETH, ROI DES JUIFS"


Les lettres qui commencent chaque mot forment ici exactement le "tétragramme" YHWH, tel que l’Eternel Dieu l’avait révélé à Moïse.
Le Dieu de l’Ancien Testament est aussi le Dieu du Nouveau Testament. C’est aussi parfait que cela peut l’être.
Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende, et que celui qui a des yeux pour voir, voie!
Bienheureux les yeux et les oreilles qui voient et entendent le Dieu révélé!

Bienheureux celui qui peut croire comme l’Ecriture le dit.
Votre version TMN ne vous permet pas de voir "Le Dieu" de l'A.T manifesté dans le N.T ?
Alors posez-vous des questions !
Dieu n’a pas du tout la pensée de faire écrire une nouvelle Bible. il dirait aujourd’hui ce qu’Il a toujours dit; Il n’a pas besoin d’en corriger quoi que ce soit.
Celui qui peut comprendre son plan de salut, celui-là aura son âme en paix.
Car il reconnaitra que "Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui-même" (2 Corin 5.19)
Dieu pas Jéhovah !
Il est "Fils de Dieu" pas "fils de Jéhovah", reprenez votre Bible !
Et en tant que "Fils " il devait venir pour nous sauver !

Jude
"Bien–aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes." JudeV3

sergeb7

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Ecrit le 30 avr. 2008 05:23

Message par sergeb7

Jude a écrit :Serge, désolé mais tu me désoles.
Ce qui semblerait bien indiquer que tu es doublement désolé, si je ne me trompe pas!
Si tu ne connais pas Dieu dans son propre témoignage, alors bonne chance pour ta 7ème trompette.
Tu sais, Jude, ce n'est sûrement pas de ma faute s'il y a d'évidentes contradictions dans la Bible! Ce n'est moi qui l'ai rédigé ce bouquin! Mais pour ce qui est de la "septième trompette", éh bien ça, au moins, c'est tout à fait logique et cohérent! Y'a-t-il une autre trompette qui doive sonner après celle d'Apoc. 11:15 ??? :roll:

Réponse : Non!.. et conclusion : il s'agit donc de la "dernière trompette" à laquelle faisait allusion l'apôtre Paul en 1 Cor. 15:51-52 !!!
Et Dieu dit à Moïse:JE SUIS : JE SUIS. Et il dit: Tu diras ainsi aux fils d’Israël; JE SUIS m’a envoyé vers vous” (Ex. 3.13-14). Notre Seigneur a répété ces paroles de l’Ancien Testament dans le Nouveau en se rapportant à Lui-même. Il dit: “JE SUIS le chemin, la Vérité et la Vie. JE SUIS la résurrection. JE SUIS le Pain de la vie. JE SUIS la Lumière du monde”. Nous rencontrons constamment ces mêmes expressions. Dans Jn 8.57 il est écrit: “Les Juifs donc lui dirent: Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu’Abraham fût, JE SUIS”.

Je suis aussi au courant de ces choses, Jude. Sauf que, vois-tu, il y a quelque chose qui me chicote dans toute cette histoire. Car le jour où les pharisiens reprochèrent à Jésus de permettre à ses disciples de pouvoir arracher des épis pour s'en nourrir un jour de sabbat, Jésus leur avait carrément répondu ceci : "Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents."! (Mat. 12:7)

Or, d'après l'AT, il s'avère que c'est l'Éternel lui-même qui avait condamné un homme à être lapidé pour la simple raison qu'il avait osé ramasser du bois un jour de sabbat! À ce sujet, l'AT dit très clairement ceci : "L'Éternel dit à Moïse: Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp. Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse." (Nomb. 15:35-36)

Question : Si Jésus, d'après ta compréhension de ces choses, est le même "Je suis" (l'Éternel) dont il est question dans l'AT, alors comment se fait-il que le "Je suis" en question n'a pas fait miséricorde à cet homme qui, pour unique faute, avait osé ramasser du bois un jour de sabbat?.. hein? :roll: Le Seigneur n'est-il pas supposé être le même hier, aujourd'hui et éternellement? (Héb. 13:8)
Serge

Jude

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Ecrit le 30 avr. 2008 06:59

Message par Jude

Salutation en Christ,

J'aurai préféré que l'on reste sur le sujet du 'JE SUIS", mais ta question répond une nouvelle fois à la notion des deux alliance du même et unique Dieu, qu'il fait reconnaitre dans son accomplissement du temps du Seigneur, comme pour nous aujourd'hui.
Il déclare au verset 8 de Matt 12 :
"Car le Fils de l’homme est maître du sabbat."
Je "Je Suis" qui avait instauré le sabbat pour la 1ère alliance marquant ainsi une promesse de "repos" pouvait se permettre de dire :
"Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat." (v.12b)

De plus cette histoire de "champs de blé un jour de sabbat" (Matt 12.1), est vraiment un type même de la Parole prophétique indiquant que la Parole de Dieu qui EST le Pain de Vie descendu du ciel (Jn 6.30-58), nous est donné pour notre repos en Christ, lui le maitre du Sabbat.

Je t'invite à lire Hébreu ch 3 et 4, où tu trouveras une magnifique exhortation sur le repos de Dieu", voici un extrait pour notre sujet :
"Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu.
Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s’est reposé des siennes.
Efforçons–nous donc d’entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance
." (Hb 4.9-11)

Je conclus avec cette déclaration qui commence l'évangile de Jean où le témoignage de Jean le Baptiste nous est rapporté ainsi :
"Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce ; car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus–Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique engendré, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître
." (Jn 1.15 à 18)

Le passage de la LOI à la FOI ne peut se faire que dans l'obéissance et la reconnaissance omnipotente de Dieu dans son plan de salut.
Voici ce que les religieux de l'époque nous pas accepter, car c'est uniquement en Christ que le voile est ôté :
"Car je n’ai point honte de l’Evangile : c’est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec,
parce qu’en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu’il est écrit : Le juste vivra par la foi
."


Jude
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sergeb7

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Ecrit le 30 avr. 2008 08:04

Message par sergeb7

Jude a écrit :J'aurai préféré que l'on reste sur le sujet du 'JE SUIS", mais ta question répond une nouvelle fois à la notion des deux alliance du même et unique Dieu, qu'il fait reconnaitre dans son accomplissement du temps du Seigneur, comme pour nous aujourd'hui.
Je suis également au courant, Jude, qu'il est question de deux alliances dans la Bible. Sauf que, vois-tu, j'ai pour mon dire que si Jésus a vraiment été le "Je suis" de l'AT, éh bien que ce dernier aurait normalement dû faire preuve d'un peu plus de miséricorde et de compassion à l'égard de l'"innocent" qui a été condamné à la mort, à l'époque de Moïse, et ce, pour la simple raison qu'il avait osé ramasser du bois un jour de sabbat!.. si le Seigneur (ou Dieu) a bien évidemment toujours été le même hier, aujourd'hui et éternellement!.. cela va de soi.
Serge

Jude

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Ecrit le 30 avr. 2008 08:55

Message par Jude

Salutation en Christ,

Soyons clair !
Continu à te répéter, et surtout nies, complètement CHRIST, comme étant l'accomplissement de la fin de la LOI du péché.
Ton raisonnement est typique d'une personne qui n'a pas fait l'expérience de la nouvelle naissance et qui voudrait chercher à se sauver par ses propres œuvres.
Ta comparaison de (Nombres 15.32-35) avec (Matt 12.1-13) est des plus irrationnel.
L'une condamne un homme qui travailler un sabbat , donc, annulait le repos de Dieu.
L'autre manger des épis de blé pour se nourrir et vivre le sabbat.

La réponse est dans le ch 12 de Matt, tu n'as plus qu'à l'accepter.

Voici ce que rapporte Paul sur la LOI et sa fonction jusqu'à la FOI :
"Pourquoi donc la loi ? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu’à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par des anges, au moyen d’un médiateur.
Or, le médiateur n’est pas médiateur d’un seul, tandis que Dieu est un seul.
La loi est–elle donc contre les promesses de Dieu ? Loin de là !
S’il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi.
Mais l’Ecriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus–Christ à ceux qui croient.
Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus–Christ ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ
." (Gal 4.19-27)
Nous sommes dorénavant justifié par la Foi en Christ qui a accompli toute la LOI.

Jude
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sergeb7

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Ecrit le 30 avr. 2008 09:32

Message par sergeb7

Jude a écrit :Soyons clair ! Continu à te répéter, et surtout nies, complètement CHRIST, comme étant l'accomplissement de la fin de la LOI du péché. Ton raisonnement est typique d'une personne qui n'a pas fait l'expérience de la nouvelle naissance et qui voudrait chercher à se sauver par ses propres œuvres.
Pourquoi te fâches-tu, Jude? N'est-il pas écrit dans le NT que Jésus, après avoir été ressuscité d'entre les morts, est finalement monté au ciel pour s'asseoir à la droite de son Père, sur son propre trône?.. retrouvant ainsi sa position originelle, auprès de son propre Dieu, avant que ce monde n'ait été créé? (Héb. 1:8-13 et Jean 17:5) :roll: Si 'oui', éh bien nous nous retrouvons donc en face de deux divinités dont l'une d'elles (le Père) est nécessairement supérieure à l'autre (au Fils) sur le plan hiérarchique! (Jean 14:28) Tu n'es pas d'accord?

Ah ben oui... j'avais oublié... où avais-je la tête?.. j'avais oublié que Dieu avait déjà dit aussi dans l'AT : "Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, et qu'il n'y a point de dieu près de moi; je fais vivre et je fais mourir, je blesse et je guéris, et personne ne délivre de ma main." (Deut. 32:39)

Mais que veux-tu? De toute évidence, la "perfection" n'est pas de ce monde, Jude!.. et force nous est d'admettre qu'elle ne se trouve pas non plus dans la Bible!
Serge

Exode

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Ecrit le 30 avr. 2008 10:13

Message par Exode

sergeb7 a écrit : Tu sais, Jude, ce n'est sûrement pas de ma faute s'il y a d'évidentes contradictions dans la Bible! Ce n'est moi qui l'ai rédigé ce bouquin!
sergeb7 a écrit : Mais que veux-tu? De toute évidence, la "perfection" n'est pas de ce monde, Jude!.. et force nous est d'admettre qu'elle ne se trouve pas non plus dans la Bible!


La Bible est véridique c'est votre compréhension qui ne suit pas, c'est tout :wink:

Ne pas comprendre que Jésus est appelé dans les évangiles dieu dans le sens qu'il est puissant, et reflète très fidèlement les qualités de son Père Céleste sans l'égalé, c'est difficile ?
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Exode

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Ecrit le 30 avr. 2008 10:17

Message par Exode

sergeb7 a écrit : Si 'oui', éh bien nous nous retrouvons donc en face de deux divinités dont l'une d'elles (le Père) est nécessairement supérieure à l'autre (au Fils) sur le plan hiérarchique! (Jean 14:28) Tu n'es pas d'accord?

Ah ben oui... j'avais oublié... où avais-je la tête?.. j'avais oublié que Dieu avait déjà dit aussi dans l'AT : "Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, et qu'il n'y a point de dieu près de moi; je fais vivre et je fais mourir, je blesse et je guéris, et personne ne délivre de ma main." (Deut. 32:39)

Mais que veux-tu? De toute évidence, la "perfection" n'est pas de ce monde, Jude!.. et force nous est d'admettre qu'elle ne se trouve pas non plus dans la Bible!
La Parole est le premier-né de Dieu, mais Dieu n'est pas le premier-né de la Parole.
La Parole est l'image du Dieu invisible, mais le Dieu invisible n'est pas l'image de la Parole.
La Sagesse personnifiée (la Parole ou Logos) est la plus ancienne des oeuvres de Dieu, mais Dieu n'est pas la plus ancienne des oeuvres de la Sagesse personnifiée(la Parole) ni son tout commencement.


Il y a donc une antériorité et une supériorité de Dieu sur la Parole :wink:

La Parole est le commencement de la création de Dieu mais Dieu n'est pas le commencement de la création de la Parole ni même la création serait le commencement de Dieu, mais la création peut parfaitement être comprise comme le tout commencement du Logos, puisque le commencement de toute la création est la première oeuvre que Dieu a faite, la Sagesse personnifiée le Logos.


La Parole redevenue être spirituelle est grand-prêtre céleste devant Dieu, mais Dieu n'a pas besoin d'être grand-prêtre céleste de lui-même :wink:

La Parole redevenue spirituelle est médiateur entre Dieu et les hommes, mais si la Parole est Dieu alors il n'y a plus de médiation car Dieu n'est pas médiateur avec lui-même, et il n'y aurait plus besoin ainsi de réconciliation avec Dieu puisque les hommes.

Vous avez annulez la nécéssité de la foi dans le sang de Jésus, de son sacrifice en déclarant n'avoir pas besoin d'un médiateur puisque vous dites être en union directement avec Dieu.
Vous vous déclarez vivant alors que vous êtes comme Caïn.


Aussi quand la Bible dit qu'il ny a pas d'autres dieux en dehors du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob elle dit qu'à part lui il n'existe pas de dieu qui l'égal ou qui puisse être tenu pour Dieu, parce que Dieu est Tout-Puissant par définition.

Et le Dieu Tout-Puissant c'est Jéhovah(yhwh), c'est ainsi qu'il s'est présenté à Abraham.

Par conséquent,

Le Dieu Tout-Puissant n'est pas la Parole qui est un être spirituel à part entière et distinct du Dieu Tout-Puissant, cela ne l'empêche pas d'être appelé dieu dans l'évangile de Jean en raison de sa position très particulière et de sa puissance, mais étant inférieur au seul vrai Dieu à qui doit aller d'adoration, son Père Céleste, Jéhovah.

Il ne faut pas non plus voir des tétragrammes partout et dire : c'est Dieu :D
Jésus veut dire Jéhovah sauve, mais porter un nom théophore n'a jamais fait de celui qui le porte la personne mentionnée dans le nom théophore :wink:
La règle ne fait pas exception pour Christ, le Fils du Dieu vivant.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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Ecrit le 30 avr. 2008 10:52

Message par sergeb7

Exode a écrit :La Bible est véridique c'est votre compréhension qui ne suit pas, c'est tout :wink:
Non, mais, quelle prétention est la tienne, han, Exode! Tu ne changeras donc jamais! La Bible nous dit que Dieu appelle lui-même son Fils "Dieu" en Héb. 1:8-9, lequel était vraisemblablement auprès de lui avant même que ce monde ne soit créé (Jean 1:1 et 17:5); et Deut. 32:39, pour sa part, nous informe que Dieu a dit qu'"il n'y a point de dieu près de lui"!.. et tu voudrais me faire croire que tout ça est parfaitement logique??? :roll:

Même votre traduction (TMN) a écrit en Jean 1:1 qu'"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu." Je dis : N'est-ce pas là la preuve que le Fils de Dieu était lui-même un "dieu" qui était auprès de son Père, dans le ciel, lorsque ce monde fut créé par lui, Jésus!?!
Serge

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Ecrit le 30 avr. 2008 11:32

Message par Exode

sergeb7 a écrit : Non, mais, quelle prétention est la tienne, han, Exode! Tu ne changeras donc jamais!

Vous n'êtes pas sur un forum évangélique ou interreligieux, le but du forum est de parler de l'enseignement TJ et pas de faire l'éloge de vos enseignements personnels, farfelus et non bibliques.


La Bible nous dit que Dieu appelle lui-même son Fils "Dieu" en Héb. 1:8-9, lequel était vraisemblablement auprès de lui avant même que ce monde ne soit créé (Jean 1:1 et 17:5); et Deut. 32:39, pour sa part, nous informe que Dieu a dit qu'"il n'y a point de dieu près de lui"!.. et tu voudrais me faire croire que tout ça est parfaitement logique??? :roll:

Les anges aussi étaient présent avant que la terre ne fut crée :D
Oui c'est parfaitement logique au regard d'autres versets qui explique qu'il n'y a qu'une seule personne qui est Dieu, c'est le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, que tout fut fait selon sa Volonté. Même la puissance du Fils vient du Père.


Même votre traduction (TMN) a écrit en Jean 1:1 qu'"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu." Je dis : N'est-ce pas là la preuve que le Fils de Dieu était lui-même un "dieu" qui était auprès de son Père, dans le ciel, lorsque ce monde fut créé par lui, Jésus!?![/quote]


La TMN a le mérite d'être plus explicative en soulignant ainsi que la Parole n'est pas le Dieu Tout-Puissant, n'est pas le Dieu véritable, n'est pas le Dieu vivant, n'est pas le seul vrai Dieu.


Crée par son intermédiaire, l'idiotisme régnant veut faire de Christ le Dieu Véritable annulant la médiation, le sang versé par Jésus, le pain de vie, parce que Dieu lui-même n'est pas ce pain-là :-(
et parce que Dieu ne s'est pas présenté à lui-même comme grand-prêtre et offrande :-(


Et il n'y a pas de trinité, c'est pour le cas où. :D
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

sergeb7

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Ecrit le 30 avr. 2008 11:54

Message par sergeb7

Farfelu toi-même!.. petit prétentieux! Ce n'est sûrement pas toi qui va m'empêcher de dire ce que je pense!
Exode a écrit :La TMN a le mérite d'être plus explicative en soulignant ainsi que la Parole n'est pas le Dieu Tout-Puissant, n'est pas le Dieu véritable, n'est pas le Dieu vivant, n'est pas le seul vrai Dieu.
N'empêche que Jésus est lui-même défini comme étant un "dieu" dans ce verset!.. entêté que tu es! Et il s'avère que cette déclaration va tout à fait à l'encontre de la déclaration de Dieu en Deut. 32:39 !!! Plus bouché que ça, ça ne se peut tout simplement pas! :|

D'autant plus que Jésus lui-même est appelé "Dieu" en Héb. 1:8-9, en disant : "... Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux." Mais tu n'es pas obligé d'y croire si c'est trop exigé de tes pauvres neurones!
Serge

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