rapport sur les sectes.

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 08 mai 2008 17:20

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit :Zouzoupetals :

Ce n'est qu'une estimation et je ne sais même pas si elle est toujours à jour, tellement les références la concernant sont vieilles. J'irai me renseigner. Quoi qu'il en soit, ce n'est certainnement pas des jours de 24H. J'avais souligné ce point que disait cette personnes pour montrer leurs intentions et la faiblesse de ses propos.
La dernière référence connue à cette durée précise (nullement une estimation) est une Tour de Garde de 1987 ; ça ne remonte donc qu'à une vingtaine d'années.

w87 1/1 30 Questions des lecteurs ***

Qui plus est, un examen des prophéties de la Bible et de leur accomplissement, en considérant où nous en sommes dans le cours de l’Histoire, laisse nettement entendre que chaque ‘jour de création’ (Genèse chapitre 1) a une durée de 7 000 ans. Il y a tout lieu de penser que les 1 000 ans du règne de Christ clôtureront le ‘jour de repos’ de Dieu, qui dure 7 000 ans et qui est le dernier ‘jour’ de la semaine de création (Révélation 20:6; Genèse 2:2, 3). Selon ce raisonnement, la ‘semaine de création’ devait donc durer 49.000 ans.


Et qu'est-ce qui vous permet d'affirmer aussi assurément que le texte de la Genèse ne parle pas de jours de 24 heures ?
Il y est question de soir et de matin (à la manière dont les jours étaient comptés chez les Hébreux), et de six jours de travail, auxquels vient s'ajouter un septième jour, de repos, soit une semaine entière.
Difficile, au contraire de ne pas y voir des jours terrestres de 24 heures !
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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Nhoj

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Ecrit le 08 mai 2008 17:36

Message par Nhoj

Je vais me renseigner, je vous est dit, pour ce qui est de ces 7000 années.

De toute manière, quand vous suivez le raisonnement vous comprenez directement que c'est une estimation. On parle de 7000 ans en comptant à partir du jours de repos. De là on ajoute 6000 ans (pour remonter de Adam à nos jours) + le règne millénaire de 1000 ans. A cela s'ajoute le temps qui nous sépare de ce règne millénaire + le temps entre le début du jours du repos et la création d'Adam. C'est donc bien une estimation, comme d'autres de nos écrits le disent.

Pour ce qui est des jours de 24H :

Le terme hébreu yôm, traduit par “jour”, peut effectivement désigner des périodes de temps variables.

La Bible utilise aussi le mot "jour" pour désigner une période de temps qui inclut l’été et l’hiver, plusieurs saisons.

(Psaume 90:4) [...] Car mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d’hier quand il est passé, et comme une veille pendant la nuit.

(2 Pierre 3:8) [...] Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour [...]

Puis il y a les arguments scientifiques :

Le Soleil et la Lune furent créés avant la Terre. Mais c'est seulement au quatrième jour qu'on pu les apercevoir. Comment la lumière aurait-elle pu parcourir son trajet en 24 heures ? Ce n'est pas possible.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 09 mai 2008 00:43

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit :Je vais me renseigner, je vous est dit, pour ce qui est de ces 7000 années.

De toute manière, quand vous suivez le raisonnement vous comprenez directement que c'est une estimation. On parle de 7000 ans en comptant à partir du jours de repos. De là on ajoute 6000 ans (pour remonter de Adam à nos jours) + le règne millénaire de 1000 ans. A cela s'ajoute le temps qui nous sépare de ce règne millénaire + le temps entre le début du jours du repos et la création d'Adam. C'est donc bien une estimation, comme d'autres de nos écrits le disent.
Ce n'est pas une estimation. Vos publications, jusqu'en 1987, ont affirmé que la durée des jours de création était de 7000 ans ; pas environ 7000 ans, mais précisément 7000 ans.
Aujourd'hui, la Watchtower est plus prudente, parlant seulement de "milliers d'années", mais, comme l'a montré le débat que nous avons eu sur un autre fil de ce forum, certains TJ de longue date continuent de soutenir cette durée.
De toute façon, que vous prôniez une durée précise de 7000 ans, ou une estimation autour de "milliers d'années", cela ne correspond pas aux données scientifiques, qui parlent en millions voire en milliards d'années.


Nhoj a écrit :Pour ce qui est des jours de 24H :

Le terme hébreu yôm, traduit par “jour”, peut effectivement désigner des périodes de temps variables.

La Bible utilise aussi le mot "jour" pour désigner une période de temps qui inclut l’été et l’hiver, plusieurs saisons.

(Psaume 90:4) [...] Car mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d’hier quand il est passé, et comme une veille pendant la nuit.

(2 Pierre 3:8) [...] Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour [...]
Oui, comme certaines glaces peuvent être à la vanille ou à la fraise, ce qui ne signifie en aucun cas que la glace que je suis en train de manger n'est pas au chocolat.

Car, la Bible utilise aussi, et le plus souvent, le terme "jour" pour désigner une période qui va d'un "coucher de soleil" au suivant, soit 24 heures.
Et c'est notamment le cas dans le premier chapitre de la Genèse.
Quand le texte parle "d'un soir" et "d'un matin" : xième jour, il ne fait absolument pas allusion à "une période de temps qui inclut l’été et l’hiver, plusieurs saisons."

Nhoj a écrit :Puis il y a les arguments scientifiques :

Le Soleil et la Lune furent créés avant la Terre. Mais c'est seulement au quatrième jour qu'on pu les apercevoir. Comment la lumière aurait-elle pu parcourir son trajet en 24 heures ? Ce n'est pas possible.
La seule raison qui permette de mettre en doute aujourd'hui une durée de 24 heures pour les jours de création de la Genèse, ce n'est pas le texte lui-même, mais les données scientifiques.
Or, ces mêmes données scientifiques réfutent également une durée "courte" comme celle que vous préconisez (7000 ans ou quelques milliers d'années).

Vous utilisez des données scientifiques pour réfuter l'idée de jours de 24 heures, mais vous ruinez parallèlement votre argumentation fondée sur la science en parlant de durée avoisinant les 7000 ans.
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le_dépressif

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Ecrit le 09 mai 2008 05:55

Message par le_dépressif

Nhoj a écrit :le_dépressif :

Toutes les Bibles rendent ainsi ce texte, pas seulement celle des Témoins de Jéhovah et nous avons fortes bonnes raisons de croire qu'il ne s'agit pas de jours de 24H. Il doit exister sur ce forum un sujet débattant cette question d'ailleurs.
C'est incroyable tout de même, votre façon d'interpréter la Bible ! Quelques fois, vous interprétez mot à mot en insistant bien sur l'importance de chaque mot, et d'autres vous interprétez des choses qui ne se trouvent en aucun cas dans les écrits. Curieux, cette façon de comprendre les choses.

Dans la Bible, il est écrit tout simplement le mot "jour" accompagné de "vint un soir et vint un matin". S'il avait été question de jours de 7000ans, cela aurait été mentionné.
Nhoj a écrit :Quoi qu'il en soit, ce n'est certainnement pas des jours de 24H. J'avais souligné ce point que disait cette personnes pour montrer leurs intentions et la faiblesse de ses propos.
La faiblesse de ses propos ?! Cette personne a dit 6 jours. Elle n'a pas dit 6 jours de 24H ni 6 jours de 7000ans, tout simplement 6 jours. C'est vous qui lui prêtez des propos qu'elle n'a pas dit !

Pour réagir à cette partie :
Nhoj a écrit :Quelle crédibilité ces paroles de soi-disant manipulations ont-elles quand on sait qu'il invente des doctrines aux Témoins de Jéhovah? La crédibilité en devient nulle et cela rend le récit affligeant.
J'en reviens à dire : quelle crédibilité tes propos de soi-disant mensonges ont-ils quand on sait que tu inventes des paroles qu'il n'a pas dit ? Ta crédibilité en devient nulle et cela rend ton récit affligeant.

medico

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Ecrit le 09 mai 2008 08:02

Message par medico

retour au sujet sv p
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Exode

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Ecrit le 09 mai 2008 11:39

Message par Exode

le_dépressif a écrit :
Dans la Bible, il est écrit tout simplement le mot "jour" accompagné de "vint un soir et vint un matin". S'il avait été question de jours de 7000ans, cela aurait été mentionné.
La question serait plutôt ce qu'il faudrait comprendre par un soir et un matin.

Ce qui ne change pas l'enseignement TJ même si vous n'êtes pas d'accord.

le_dépressif a écrit :La faiblesse de ses propos ?! Cette personne a dit 6 jours. Elle n'a pas dit 6 jours de 24H ni 6 jours de 7000ans, tout simplement 6 jours. C'est vous qui lui prêtez des propos qu'elle n'a pas dit !
Quand vous dites six jours habituellement vous pensez à des jours de combien d'heures ? il n'y avait pas besoin préciser ici.



Nhoj, pour la propagation de la lumière du soleil à la terre :

distance terre-soleil = près de 150 millions de km
vitesse de la lumière = près de 300000 m/s soit 1 million et 800 mille km/h

Ce qui donne près de 140 heures pour que la lumière partant du soleil atteigne la terre.

C'est hors sujet mais je crois que ça a déjà été débattu ?
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

medico

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Ecrit le 09 mai 2008 11:46

Message par medico

oui c'est hors sujet et déja débattu.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 09 mai 2008 12:55

Message par Zouzouspetals

Exode a écrit : Quand vous dites six jours habituellement vous pensez à des jours de combien d'heures ? il n'y avait pas besoin préciser ici.
Exactement ! Lorsque quelqu'un parle de "jours", sans autre précision, l'on pense aussitôt aux jours terrestres, qui ont 24 heures.
Alors, si en plus l'on rajoute que chacun des jours a un soir et un matin, et qu'il y a six jours de travail suivis d'un jour de repos, "pas besoin de préciser" de quoi l'on parle. ;-)

En revanche, je ne connais pas grand monde qui, lorsqu'on évoque une succession de 6 jours, pense aussitôt à une durée de 7000 ans pour chacun d'entre eux. :-D
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Ecrit le 09 mai 2008 15:11

Message par medico

STOP LE SUJET N'A RIEN A VOIR AVEC LA CREATION
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Message par lesteph

le lien vers la video ne nonctonne plus
voici un autre lien
partie 1 http://www.veoh.com/videos/v14150513dZHE6rTh
partie 2 http://www.veoh.com/videos/v14150523EthZWABN

medico

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Message par medico

merci de l'avoir trouvé.
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KayWren

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Ecrit le 11 juin 2008 12:52

Message par KayWren

Exode a écrit :Nhoj, pour la propagation de la lumière du soleil à la terre :

distance terre-soleil = près de 150 millions de km
vitesse de la lumière = près de 300000 m/s soit 1 million et 800 mille km/h

Ce qui donne près de 140 heures pour que la lumière partant du soleil atteigne la terre.

C'est hors sujet mais je crois que ça a déjà été débattu ?
C'est peut-être hors sujet et déjà débattu, mais y'a des horreurs qu'il faut malgré tout corriger.

La vitesse de la lumière dans le vide est de 299 792 458 m/s, soit près de 300 000 000 m/s ; notre cher Exode a oublié trois ordres de grandeur dans son baratin.

Il faut donc à la lumière pas moins de 8 minutes pour faire le trajet Soleil-Terre ; soit un peu moins que 24 heures.

Pour la Lune, située a à peine 384 403 km de notre planète bleue, le temps est autrement plus court. Le lecteur attentif aura vu qu'il suffit d'une seconde et quelques pouillèmes (28 pouillèmes, en l'occurence) pour faire le voyage.


Voilà voilà, on peut revenir au sujet :)
« Je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre. » (Níkos Kazantzákis)

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Ecrit le 11 juin 2008 14:10

Message par Zouzouspetals

KayWren a écrit : C'est peut-être hors sujet et déjà débattu, mais y'a des horreurs qu'il faut malgré tout corriger.

La vitesse de la lumière dans le vide est de 299 792 458 m/s, soit près de 300 000 000 m/s ; notre cher Exode a oublié trois ordres de grandeur dans son baratin.

Il faut donc à la lumière pas moins de 8 minutes pour faire le trajet Soleil-Terre ; soit un peu moins que 24 heures.

Pour la Lune, située a à peine 384 403 km de notre planète bleue, le temps est autrement plus court. Le lecteur attentif aura vu qu'il suffit d'une seconde et quelques pouillèmes (28 pouillèmes, en l'occurence) pour faire le voyage.


Voilà voilà, on peut revenir au sujet :)
Merci pour cette correction. C'est vrai que 140 heures pour que la lumière du soleil nous atteigne, c'était un peu beaucoup.
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Ecrit le 12 juin 2008 07:31

Message par medico

distance terre-soleil = près de 150 millions de km
vitesse de la lumière = près de 300000 m/s soit 1 million et 800 mille km/h
LES CHIFFRES ETAIENT JUSTE PAS LE RESULTAT .
erreur est humaine.
mais mantenant stop . revenons au sujet et tout commentaire hors sujet sera supprimé.
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Ecrit le 12 juin 2008 10:33

Message par KayWren

mais mantenant stop . revenons au sujet et tout commentaire hors sujet sera supprimé.

Bah c'est toi qui poursuis le hors-sujet, t'aurais pas ressorti une bêtise, l'affaire s'arrêtait là, hein.

'Faut vous calmer sur la censure les gens, c'est complétement stupide d'enlever la moitié des posts (surtout quand c'est pas hors charte (ouimercijailulacharte)).
Modifié en dernier par KayWren le 12 juin 2008 13:00, modifié 1 fois.
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